四川新闻网-成都晚报讯

　　本土作家何大草的小说《刀子和刀子》最近由花城出版社出版，这本以一群孩子的经历为题材的小说引起了激烈争议：《人民文学》《钟山》等国内四大文学刊物的主编及有评论家认为，它是“近年最好的青春小说”“青春的酷烈、无奈的伤痛被演绎得如此之好”；但是该书同时又受到强烈的批评，有人称它“渲染校园暴力”“夸大教育制度的弊端”“把 高中生描绘成了成人，是没有时代背景的空虚作品”……一本小说何以引起两种完全不同的观点的交锋，或者说它为什么有这么大的魅力让争论为之而起？记者昨日就相关问题，专访了这本书的作者何大草。

　　小说主题：宣泄青春的迷惘和放纵

　　记者（以下简称记）：您以前的作品多为历史小说，比如写荆轲刺秦的《衣冠似雪》、李清照南渡的《如梦令》、崇祯皇帝的《午门的暧昧》，现在一下子跳跃到当代十八九岁的高中生，在这巨大的跨度中间，有什么内在的联系吗？

　　何大草（以下简称何）：你这样一说，连我自己也很吃惊了。不过，内在的联系的确是存在的。如果迄今为止的人类历史可以浓缩为一个人的历史，那么古人就很接近儿童或者是少年。反过来讲，今天的儿童、少年，十八岁的高中生，也可能相当于古人吧，既率性而为，也不乏谋略和踌躇。在这个意义上，我写来写去，还是同一类人。

　　记：你现在已经远离了书中所描写的那个时代了，但是为什么现在要写一本关于青春的小说呢？

　　何：青春期像是一场慢性病，陪伴和影响人的一生。当一个人脱离青春期时，都免不了回忆青春，无论用写作还是其他。因为人一生最大的欢乐和痛苦往往都是在青春期度过的，而最好的青春小说都是作家脱离了青春期时写出的，比如塞林格的《麦田里的守望者》或者王朔的《动物凶猛》。

　　记：《刀子和刀子》这本小说，新锐评论家葛红兵称赞它是近年来最好的青春小说，但也有人激烈地批评它，觉得它太尖锐了，也太袒露了，把青春的迷惘和放纵宣泄无遗。

　　何：没有迷惘和放纵，又哪来的青春呢？我欢迎批评，即便是暴风骤雨般的意见，我也会满怀感激地聆听。但我也会坚持一点，青春充满了暴风骤雨般的激情，也充满了南方夏天那种苦闷和压抑，而压抑带来的反弹，就是宣泄和放纵。

　　记：你是否认为，放纵走向极端，就必然导致暴力呢？有人批评在《刀子和刀子》中，对暴力的渲染有一点过头了。

　　何：我不认为自己渲染了暴力。我只是写到了打架，在所有关于青春期的故事和记忆中，打架都是一种事实。把校园生活浪漫化、小资化，都会有甜得发腻的感觉。《刀子和刀子》不是青春暴力小说，但是我们也不必讳言暴力在青少年生活中的事实，而描写了暴力也不是在渲染或者倡导暴力，恰恰相反，它可以成为一种预警，让我们时刻去警惕，去扑灭可能燃烧的火苗。

　　争论焦点：孩子成人化与夸大教育体制弊病

　　记：有人批评你把十八岁的高中生写得太成人化了，你接受这个意见吗？

　　何：怎么叫太成人化呢？在我们国家，十八岁就是法律意义上的成人了，十六岁就有自己的公民身份证了。我深知十八岁的孩子决不会用韩国电视剧里发嗲的声音说话，相反，十八岁充满了更多的忧郁和惆怅，更多的愤怒和爆发，因为我们都经历过十八岁。我希望在《刀子和刀子》中表达更多的复杂，也就是更多的真实。

　　记：有人说你的小说夸大了现行的教育方式、教育体制中的问题，你自己是怎么看待的呢？

　　何：教育无小事，所有的问题都是大问题，我触及到的，仅仅是其中的一部分，只不过小说中表现出的无法回避的尖锐性，刺痛了一部分读者。其实，我们每天打开报纸，几乎都能看到对问题少年触目惊心的报道，但这些报道所关注的，往往是事情的表象。我在《刀子和刀子》中所做的，就是要用刀子捅破表象，让人们看到孩子们赤裸裸的灵魂，看到他们的问题的由来，也看到他们在心灵中为自己所保有的那一块干净、明亮之地。一个朋友在看了《刀子和刀子》之后告诉我，小说中所有的问题孩子其实都是好孩子，都是让人心疼的孩子。我很感动，他读懂了我的苦心。

　　关于“最好的青春小说”

　　记：有人说，《刀子和刀子》是王朔的《动物凶猛》之后最好的青春小说，更把它称为中国版的《麦田里的守望者》和《挪威森林》，你同意这种说法吗？

　　何：我觉得作家最好不要参与评价自己的作品。我更愿意引述一句话来说出我的期待：“如果你只读到了青春的愤怒而没有纯洁的愿望，只读到了暴力而没有悲天悯人的胸怀，只读到了扣人心弦的情节而没有温暖、深情的泪水，那么，你可以把《刀子和刀子》一把扔开。”（见习记者邓秋摄影周勇良）

　　作家档案

　　本名何平，南方人，生于炎夏，巨蟹座，属虎。曾在《人民文学》《十月》《钟山》《芙蓉》等刊物发表小说数十万字。代表作有：中短篇《李将军》《如梦令》《一日长于百年》；小说集《衣冠似雪》；长篇《午门的暧昧》《刀子和刀子》。现居成都，执教于四川师范大学中文系。

　　《刀子与刀子》内容简介：

　　何凤是中学里一个遭人白眼的“问题学生”：她留着“板寸”，穿着皮衣和陆战靴，吉祥物是两把冷冰冰的刀子。刀子和刀子，把青春染成了深色。她所在的高二·一班的表面平静，随着转学生包京生和金贵的到来而被破坏。富家子弟阿利成了被争夺的羔羊，就像群雄逐鹿，充满了紧张和对抗。她和身边的伙伴，娇媚而神秘的朱朱，混血而天才的伊娃，还有强悍而阴沉的陶陶，魁梧而粗野的包京生，以及像印地安人一样朴拙的金贵，都在那个汗腻腻的夏天，欢乐着、疼痛着。

　　四大名刊主编推荐语

　　田瑛（《花城》执行主编）：如果你只读到了青春的愤怒而没有纯洁的愿望，只读到了暴力而没有悲天悯人的胸怀，只读到了扣人心弦的情节而没有温暖、深情的泪水，那么，你可以把《刀子和刀子》一把扔开。

　　李敬泽（《人民文学》副主编）：这是残酷的诗。如同绝世的刀客面对自己，他仿佛在说，生活的问题不是如何值得过，而是不得不过。

　　傅晓红（《钟山》执行副主编）：这是一部超越了我阅读经验的书，作者用冷静客观、水波不兴的文字把这一校园故事写得刀光剑影、惊心动魄；它是一部不可多得的“异类”小说，是一部读后让人心情沉痛进而反思的小说。

　　陈东捷（《十月》副主编）：这部小说不停地撞击着我们的灵魂，却又难以言说。面对令人窒息的校园和复杂的身世，一群少年不惜以暴力和谎言寻求解决之道。传说中神奇的麦麦德凭过人的勇气和无尽的智慧，屡屡仗刀化敌于无形，而现实中的刀子却总是伤害它的主人。在复杂的现实语码中，青春的冲动已酿成了一场残酷的游戏。

　　我是一个十八岁的女孩子，读完这本小说，我哭了。我希望我的父母、老师也看看这本书，看看他们的儿女在怎么活着，不要老是指责我们，说这说那，我们为什么迷惘，为什么叛逆，读完这本书，他们可能就知道得多一些了，就知道多给我们一些关爱。

　　我有一个十来岁的孩子，所以一直比较关注学生题材和青春小说。我发现，这是一本你一读就丢不下的小说，虽然写的是学校里的学生，但作者所表达的东西却远远不是学校、学生、青春这些字眼所能涵盖的。小说其实是通过一群学生的故事在表现人性这东西。

　　我已经不年轻了，但我对青春还是非常眷念的，也喜欢阅读有关青春的小说，我是看着《青春之歌》《青春万岁》过来的，那种意气风发的生活，我想起来都激动得心跳。但是《刀子和刀子》看完之后，却觉得心里太沉重了，就算这是生活的现实，可我们更应该用光明的东西来鼓舞人们啊！老实说，我对何大草有意见！

　　我偶然读到《刀子和刀子》，几乎没有停顿就把它读完了。我说不出它究竟好在那里，但我觉得自己心里在隐隐作痛。我是一位高中的物理老师，不是班主任，也不懂文学，但读完这本书，我很内疚地发现，自己的确太不了解自己的学生了。