中午的湾仔福临门酒楼人声鼎沸，但声音最大的肯定是黄霑。本来是我们是要谈华语流行音乐的问题，黄霑让伙计买了本《东周刊》给我看他的专栏，里面是他在写金庸。
黄霑很喜欢谈金庸，说他其实是一个很独裁的人，一点也不民主，以前金庸在无线播放的电视剧都是他帮金庸卖的。但两个才子究竟是怎样闹翻的我们并不轻清楚，“我跟他闹翻就是1997年香港选特首的时候，他捧董建华，我捧另外一个人，我是收了人家钱帮他上
台的，大家各为其主嘛。金庸就在报纸上写文章指责我所捧的那个人，我是收了人家钱的，你何必这样做呢。后来我在报纸上说金庸老眼昏花，你看他挑出来的接班人于品海就知道了，一箭穿心。”黄霑一直在批评金庸的社会经验：“你看给金庸卖给央视的《笑傲江湖》才1元钱。要是拿给我卖，帐面上还是1元钱，声誉还是很好，下面还可以帮他收很多钱。”
我没有想到黄霑会这么直白地说出这个“为老不尊”的方法，但实际上也就像黄霑一直急呼的“要死”的华语流行音乐一样，唱片也好、电视剧也好、电影也好，其实“死”的关键就是没人真正把娱乐看成一件拿来赚钱的商品。
周杰伦的加洲牛肉面
记：半个月前约你采访，你说等半个月就有时间了，还说半个月华语音乐什么都变不了，这是对华语音乐的定论吗？
黄：香港粤语流行曲死了。流行音乐是一个商品，1996年，你必须要知道一个事情，1996年是19亿，现在是3亿，有些歌星的唱片出来卖几百张，19亿的生意变成3亿就是死。
记：但这种衰退不仅发生在香港，全球都有这个现象。
黄：所以音乐面临非常大的变化，听音乐、买唱片的方式都要改了。香港流行音乐面临的死亡期很长。可能在死亡之前有个生机，这个生机就是香港跟广东音乐人在一起，香港跟广州加起来有8000万的市场，这个市场很大，如果不把这个市场抓住，香港音乐就肯定死了。粤语音乐是方言音乐，主力是在懂得粤语的地方，而华语则不仅仅只是粤语。流行音乐年轻人欢迎，要到三地的年轻人全部找到共通点，才会3地的人都买同一张唱片，但这个很难。
记：三地都买一张唱片真有必要吗？
黄：不是必要的，但如果不这样就很难做得很大。
记：李宗盛最近说，香港的唱片公司过于急功近利，歌手的歌词也是粗制滥造。你觉得对吗？
黄：有部分道理。创作人青黄不接是一个原因，整个乐坛其实都青黄不接，比如说现在周杰伦很卖座，行家说是150万张。但我觉得周杰伦玩的HIP-HOP和R&B，都是外国的文化，我们怎么学，都没有纽约街头的感受，没有美国HIP-HOP的环境，我们唱HIP-HOP就跟中央电视台常播的洋人唱京剧一样，无论他们怎么好都不会像中国人唱京戏那么好。
记：就因为他们是外国人？
黄：要华语音乐有自己的个性，就要找出中国人都能共鸣的流行音乐。为什么我们现在都听HIP-HOP，因为洋化，现在中国人也是很洋化的嘛，但是到了深层次的洋化，真懂一点的人就觉得这个外衣衣不称身，我们怎么写都不可能写过外国人，那怎么不听外国的HIP-HOP？懂英文就不要听自己的HIP-HOP。崔健的摇滚不也加了中国的唢呐进去，摇滚哪里容得下唢呐？他这个唢呐就是中国特色，我很同意他这个搞法。
记：只要加进中国民族的因素就是有中国特色？
黄：不是，这是其中的一个方法，我做了这么久都不知道什么是中国味道，这个很难讲的。每个人都有自己的想法。
记：周杰伦之前陶吉吉也在做HIP-HOP，但只有周杰伦敢牺牲中国汉字的发音，让吐字成全HIP-HOP的节奏，这不是HIP-HOP的中国味道吗？
黄：但我还是很反对，流行音乐是外国的东西，我们应该开始找中国的东西。什么是中国味道？李宗盛有李宗盛的中国味道，罗大佑有罗大佑的中国味道，我有我的中国味道，不一样。只有每个人找才有希望，流行音乐必须要有自己的个性。
记：你是说周杰伦HIP-HOP是一时之风，不可能长久下去？
黄：我觉不可能长久。大家现在是不懂，觉得很新鲜，就跟崔健开始搞RAP一样。崔健搞RAP就是一首歌《一无所有》，这是所有内地青年人的心声。“一无所有”不可能是一个很香港的概念，因为香港的青年没有“一无所有”，这就是他们感受不到的，内地作家必须要抓住中国青年的心，把它表现在歌里面，歌才能卖，我不相信周杰伦有这个本事。
记：给周杰伦写歌的方文山在歌词里也加进了很多文化元素，那是不是也说明他触动了现在年轻人的心？
黄：当然是，不然为什么他的唱片卖得那么好。其实我喜欢一个小胖子，臧天朔的《朋友》，你发达的时候不要来找我，你失业的时候需要我帮助再来找我，写出了中国人的义气，很打动我。周杰伦喜欢HIP-HOP很好，因为我们现在很洋化了，连牛肉面都要吃美国加洲的牛肉面，其实我们应该吃地道的中国的牛肉面。洋化是一个过渡。
记：那让你给周杰伦写词，你会怎么写？
黄：没想过，不知道。我应不应该继续写下去也不一定，流行毕竟是年轻人的，你说恋爱，我的初恋离开我都50多年了，不记得了，我老了。
李白也没林夕写得多
记：但你一直是很不服老的，听说你现在还在读大学？
黄：我是在香港大学读流行音乐的博士，5月份拿到了博士学位，写了15万字的论文，就是讨论流行音乐和社会的关系。我发现流行歌词的走势其实是在反应社会的心态。比如这段时间写失恋的歌很多，但你只看见歌词里面是“我多痛苦”、“我多难受”，读下来却没有看见他难受在哪个地方，其实这就是人们为外遇找借口，说我还是对爱情坚贞的，但就是离婚分手没到1个月就有新人了。这是一个很有趣的现象，一个时期的流行音乐肯定反应一个时期的社会情况。
记：周杰伦的流行反应了什么样的社会？
黄：老实说我不知道，我不明白现在祖国青年需要什么。从前我抓得住香港青年的心态，我那个时候40岁，现在我不懂啊，我不知道他们在干什么。
记：可周杰伦不仅是华语地区火，在香港也很火啊。
黄：但像以前阿伦(谭咏麟)的疯狂没有了，像张学友的疯狂没有了，像梅艳芳的疯狂没有了，没有大众的支持，还是比较小众的火。现在流行音乐已经变成了25岁以上的人不听流行音乐了，完全失去那种观众了。我们那个时候都是通杀，什么年纪的人都听我们的音乐。
记：你是说流行音乐必须是谁都在听？
黄：不是，流行音乐本来是年轻人听的，但80年代末90年代初，真是什么年纪的人都在听我们的音乐，上至达官贵人下至凡夫走卒，那时流行音乐真成了香港的代表，这个现象在香港是不可能再达到了。
记：那时就是顶峰了？
黄：是顶峰，现在已经下来了。当时每个人都能唱，而且各有风格，老一辈像谭咏麟，
小一辈的像张学友，都很能唱，音乐也很好。那时每个人吃饭的时候都开着电视，用电视下饭，所以每个香港家庭可以说都在听那些声音，这种现象是不能再回头的。当年我在上海亲眼看见几个不会粤语的年轻人在唱《莫妮卡》，他们不是很懂粤语，但是电影和音乐是他们看外面最方便最便宜的窗口，以前是通过香港才能够看到，现在不用，他们都可以出去了，可以迈过香港了。这也是香港音乐没有影响力的一个原因。
记：你说香港流行音乐“下来了”，具体表现在哪些地方呢？
黄：生存不下去，顶峰的时候没有想到好好培养创作人才，所以现在青黄不接得很厉害。林夕一年写500、600多首歌，李白也写不了那么多，我不相信林夕的才华比李白高，就算比李白高，一年写这么多歌肯定有粗糙的东西。我不能批评林夕，一批评林夕别人就会觉得你是酸葡萄。李宗盛批评别人，他自己最近有什么好歌写出来？李宗盛老了，我们都老了，林夕也快老了。年轻歌曲要年轻人，年轻创作人接不上来，雷颂德也30多岁，出道10年了，也红了10年了，后面还有什么人？顾嘉辉后面有个李宗盛，李宗盛的后面有谁？90年代市场是周华健的，但他也老了，他的catalog都老了。像我们这些到了60岁还在写歌的人，毛都白了还有谁听我们的？
记：青黄不接最大的原因来自唱片公司？
黄：整个大气候造成的。唱片公司没有好好地培养，也可能是香港音乐界气数尽了。香港音乐不景气，一是买唱片的乐迷年纪越来越小。二是卡拉OK。年纪小8岁、10岁已经开始去买唱片，十几岁就去追星，他们懂什么，小学都没念完，有什么眼光去看歌词好不好？别人说黎明好就黎明好，别人说郭富城好就郭富城好，郭富城唱成什么样他不知道，只知道他长得好看，舞跳得好。但他们才是每张唱片都买的顾客，唱片公司很快发现这个事实，就投“老板”所好，但“老板”是没有眼光没有耳朵的，所以就拼命包装，找几个漂亮的出来。现在香港音乐最大的问题是从一个本来听觉的媒介转换成了视觉的媒介，看歌而不是用耳朵去听歌。
记：但在韩国视觉系也是作为一个音乐派别存在的。
黄：眼睛看的东西要比耳朵听得快，也浅很多，你在电脑里下载的歌肯定没有HIFI的好，但他们听下载已经够了，标准忽然之间就后退。唱片公司知道了就拼命包装，年纪大的人就更不去听了。买唱片送洗头水是什么意思？包装得像中秋节的月饼。唱片不能拿来吃，现在经济又不好，老人更不买了唱片了，所以唱片公司就拼命包装小孩喜欢的东西，唱片卖不动就拼命接广告、电影、剪彩，唱片公司变成经理人公司就是“不务正业”。音乐变成他们不到10分之1的工作，他们也要生存啊，李宗盛说香港唱片公司急功近利，哪个唱片公司不急功近利？旧歌都出来了，没有成本啊，包装就行了嘛，周璇啊、李香兰啊，每个人都推出来了，没有旧歌的怎么办？像英皇就只能拼命包装几个漂亮的妞。
去掉那个最高分
记：你喜欢TWINS吗？
黄：当然不喜欢。她们不讨厌，也很逗，但我们要听歌，她们自己都承认自己唱不好，唱不好就不该出唱片，我这种老牌音乐人就是这样。不能唱好歌的人以前哪里有机会出唱片？有几个歌星，连呼吸都不懂，一唱歌就哮喘，连这种人都能出唱片吗？像要断气的样子，被我们说是“口喘歌王”。你不会唱歌就去当明星当模特嘛，为什么非要让他唱歌嘛。
记：那你觉得现在香港有没有人还能唱你的歌？
黄：有啊，莫文蔚很好啊，但她也老了。现在年轻人谁要我写歌我都写，但他们都不找我，他们觉得我的词都不适合现代了，有代沟了。小孩子不懂嘛。你问一个10岁的小孩子什么是“沧海一声笑”，“沧海一声屁”他懂。他不懂你不能要求，他年纪小嘛。
记：那你没想到给25岁以上的人写？
黄：所以我还在写啊。80年代开始，我就觉得有些粤语歌词不通了，一度我很生气，后来我觉得这是在向不好的东西投降，我技术明明比你好为什么要向你投降？所以我就让别人给我刻了一个印叫“不信人间尽耳聋”。我现在有让我写我就写下去，写到没人听，写到没人要，写到死。不管是谁，只要他来找我，我就拼了命写。像林夕、黄伟文那样的词我也会写，但我就是不肯向现实低头。
我写了几十年，也不想变了，我只想写自己的。我有时候听听MTV台，每个人都在HIP-HOP，烂死了。还有另一个原因就是没有好的旋律，现在年轻人拿音乐来就是跳舞，每个人摇头得都忘我了，那是音响不是音乐，谁还来听旋律？还有电脑下载的问题，为什么音乐界一开始就不去想办法利用互联网？因为发行在黑社会手里，他们怕在网上弄出什么新花样，唱片界黑社会势力很大，当然现在他们都不用枪了。
记：香港音乐的衰落也是黑势力造成的？
黄：香港有，但比较少。这个很难讲，黑不黑，怎么说他是黑？这是一个很大的问题。太大就不好说了。
记：香港艺人走上街头举行反黑游行不是一两次了，音乐界没有涉入黑势力是唱片的利润比较少吗？
黄：你说鼎盛时期也不少啊，你说很有控制也不是。像香港的报纸多而且大，每天在街头每天发，经常打架，一谈判黑帮就来了，很不简单的。
记：杨受成的行贿案现在还没有一个结果，他会有事吗？
黄：杨受成怎么可能有事，谁行贿那么笨会让你抓到证据？在香港赌钱是合法的，只要把别人请到我的赌船上来，你怎么能说别人不是真的赢了我的钱？大家都是老江湖，怎么可能让人抓到把柄？
记：那你自己遇到过因为行贿而改变评选结果的事没有？
黄：我发过誓不再当评委。我第一次遇到评选不公正好是在广州。那是1984年，我刚可以回到内地，好像是深圳台邀请我当一个歌唱比赛的评委，在花园酒店举行的，一个叫刘欣如的女孩唱了一首《生活是一首无言的歌》，唱得非常好，我给了她最高分，但最后是一个我很不看好的人得了冠军，因为那是我第一次回内地，不好去质疑结果，后来跟其他6个评委私下核对，发现没有一个人选这个冠军，都给了刘欣如最高分。当时我们就觉得大家都被出卖了。
记：难道那时每个评委给的分数都不公开？
黄：公开啊。你没有留意到很多评选的打分制度都是去掉一个最高分，去掉一个最低分，这是一个很不合理的手段，用这个办法别人计算过，是可以起到更改结果的作用。
记：也就是说没有办法根除乐坛的腐败？
黄：香港政府可以说一塌糊涂，是杀不了行贿受贿的。无线本来听说是该2年换一次人的，现在不知道为什么一直没换，或者就是改了规矩，你想任期一被限制了，什么都会麻烦一点，也可能会干净一点。英语里面里专门归属乐坛行贿的单词“Payola”，这本身就是乐坛最大的尴尬。Payola是意大利文转化而来的，音乐界在黑势力控制之下已经100多年了，这次的行贿案被曝光应该是分赃不均造成。
记：这次“舞影”事件的导火索就是麦浚龙，你怎么评价他，他是该唱歌的还是不该唱歌的人？
黄：我不觉得麦浚龙有什么不好，他是一个很上进的孩子，每次看他的表演都是在进步，我们不能因为他的爸爸有钱就歧视他。他爸爸的问题是有钱但不够有钱，香港人很怪，要么你没钱，要么你就像李嘉诚那样足够有钱，典型的憎富贵，嫌人贫。
记：容祖儿呢？她也一直是舆论关注的话题人物。
黄：容祖儿很努力，有件事情跟我有关，那时我在新城主持一个早上8：00-10：00的节目，很多歌手都想我在节目上访问他们。但一听到要早上8点就来录音，都说起不了床不来了，我就是坚持不录播。后来只有容祖儿一个人来了，我当时就说她是一个可造之才。
记：我在你的访谈和专栏里看到你一直对英皇的艺人评价比较高，你是如何看待英皇公司在香港的地位？
黄：现在英皇可以说是香港惟一有声有色的娱乐公司，手下的唱片能卖多少我不知道，但起码很有声势，TWINS现在也是销量最高的。杨受成是一个有很多生意的生意人，我不知道他为什么搞娱乐。杨受成的音乐未必赚钱，我一早就跟他说一定要做自己的by catalog，要不很难赚钱，他就是不听。英皇是一个成功的经纪人公司，但未必是一个成功的唱片公司。
宁要小饼，不要大饼
记：今年6月，自称影评人的翁健伟给滚石公司写了一封信，信中指出滚石公司不少问题，你认识翁健伟吗？
黄：不认识，我第一次听到这个事情。陶吉吉是不是台湾的？不是向内地输出了吗？孙燕姿完全是靠台湾起来的，周杰伦也是如此，10年已经是两代了，所以不是台湾没有人，台湾很多人都在内地卖，我觉得很好。一家公司牵涉的问题很多，一个公司好不好是高层管理的原因，如果说高层失去了当年创业的眼光和奋斗，一个创作的风格和类型过了一个时期，听众会厌倦的。张学友现在唱歌不好吗？他现在是唱得最好的时期，但观众听他听得太久了，厌了，反而买一些不比他好的人的唱片来听，这个是听众永远的问题，一个大饼不要宁愿要小饼。
记：滚石一直坚持不卖，那现在如果滚石“卖”了，还会不会对华语音乐产生什么影响？
黄：一个公司不行就会有另外的公司出来。香港寰亚电影公司从前有什么历史？没有。工业要有新陈代谢才好。
记：那你觉得谁将代替滚石？
黄：不知道。全世界就这5家公司。罗大佑不是也走了吗？什么事情都可以变的。现在应该是大整改的前夕，至少是唱片公司的人都有变化。宝利金的人跳到了EMI，都在换位，这应该是变化之前的信号。
记：你怎么评价罗大佑？
黄：没有新唱片出来他就完了。(他没有新唱片，只到处开演唱会)那也很好啊，只要有听众。一个创作人还是要有作品的，没有作品还是很失望。罗大佑在台上不好看，他跳舞也不好看，他必须要有作品。听他演唱会的是老年人还是青年人？
记：应该说还是当年罗大佑时代的听众。
黄：怀旧有两个层面，一个层面是谁来怀旧？一个是老年人怀旧，一个是青年人怀旧。青年人不是怀旧，而是听新东西。听罗大佑的如果是老年人那就做不长久。蔡琴还是唱老歌，不过我不知道老歌能卖多少？Beyond还是唱老歌，家驹都死了10年了，10年以后还是把他的旧作品拿出来啊？吃老本怎么能吃得下去？从前你可以在内地吃老本过日子，但现在不行了。老吃老本是个极其不健康的现象，现在还唱《洪湖水，浪打浪》，这个国家就是没有音乐了嘛。再好的歌也会老！
记：翁健伟提到新人很难上位，张宇就是一直给李宗盛抄乐谱，刘若英是陈升的小助理，是不是新人真的很难上位？
黄：有才华是压不住的，世界上是没有怀才不遇的。以前罗大佑出来，李宗盛出来你就
知道他会红，现在我看不出谁可以红。内地有什么人，我听说有个叫孙楠的，还有两个我忘了名字，我在火车站的唱片店都买不到他们的唱片。我认识的还是那英、毛阿敏。以前广州还有毛宁、杨玉莹，后来有李春波，现在广州的音乐怎么就不行了？为什么到了北京就没有了？现在北京出唱片是为了有唱片能登台，能登台就有不少收入，但就是唱片不好，我觉得非常奇怪，为什么中国没有唱片，上海是中国流行音乐的发祥地，为什么现在都没有了？没有唱歌的也没有写歌的，好像整个中国音乐界是一个真空，要说真空也不能完全说是，晚会都有人唱歌，但就是流行的歌没有。不过听说北京有一个很好的事情就是音乐剧流行，李海英写了几个音乐剧好像都很流行。内地剧团多，应该音乐剧是可以流行起来的，观众还是有在剧场看戏的习惯，如果中国音乐剧能搞上去，是推进音乐的另外一个路。
记：那三地哪个相对而言有救一些？
黄：内地那么多人，听唱片方便又便宜，盗版能赚钱为什么正版不能赚钱呢？正版公司
不要那么暴利，大家抢一抢为什么不行？
记：滚石不是已经降价做catalog了吗？似乎也没有给他们带来多大的利润。
黄：那就还是创作的问题。孙燕姿卖得如何？周杰伦也能卖啊。中国那么多人为什么创作力量单薄？合作是很重要的，比如我很幸运地找到顾家辉，他一个谱来我就知道他要什么样的词。音乐人之间需要合作。
记：你如何评价魔岩公司老总张培仁？
黄：我跟他是很好的朋友，他走在了时代的前面，只是没有摸清楚国内市场，像窦唯、唐朝……还是捧起了几个，无以为继的原因是中国对台湾音乐欲迎还拒、欲拒还迎。虽然中国开放了很多，但崔健还是不能上台。不过他也也无以为继了。一出名，后面就跟着来了，跟着十几个人还什么“一无所有”，简直太多了。他那个时候的感情就是老大哥了，青年人哪有老大哥。(文/袁蕾)
