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长篇访谈:中国唱片业人士谈“入关”

http://ent.sina.com.cn 2001年02月28日16:14  音像世界

  中国加入世界贸易组织(WTO),是近来几乎最为热门的一个话题,也是每一个人特别关心的问题。据最乐观的估计,在今年2月份左右(最保守的估计则是在今年年底之前)中国将正式全面加入WTO,成为国际贸易大家庭中的一员。

  加入WTO之后对中国的唱片业意味着什么?机遇?挑战?或者两者兼而有之?也许很多人认为如此空泛的问题没有什么值得思考的。其实不然,因为相对于其它行业如家电、汽车、纺织、制造、地产、零售等成熟的行业来说,中国的唱片业这个特殊的行业起步虽不晚,但目前正处于历史的低谷期。那么不言而喻,加入WTO之后中国唱片业的变化将可能是最为剧烈的,将毫无疑问地影响到今后许多人的生活。这一期的最“IN”聚焦请来了唱片业中的几位高层人士谈一下他们各自对中国唱片业加入WTO之后的一些看法和展望。毕竟,他们在这个行业中已经做了很多年,有着相当丰富的经验。我们也希望这个最“IN”的话题最终能得到一个完美的结局。因为,我们对中国唱片业的美好未来期待得太久太久了。也正是因为加入WTO,我们唱片业的明天才会真正根本性地发生翻天覆地的改变,才会值得我们更加期待。

  认认真真先把市场做好许钟民(北京京文唱片有限公司董事长兼总经理)

  我觉得我们没有对WTO想得太多,因为我们一直都是跟海外五大唱片集团有良好的合作关系。所以我们更愿意认认真真地先把市场做好再说,将销售网络做得更加合理与完美。当然,今后我们会改变与“五大”那种版权单一的贸易方式,而是会结盟成为战略伙伴。比如最近与华纳就采取了这种方式。

  以后外资肯定会大量涌入,不过我们国家政策只对他们开放49%,所以他们不可能独资,只能与我们国内唱片公司展开紧密的合作关系。我们京文从1994年以来,一直在培养拥有自己版权的国内艺人,保持了本色和竞争力。而“五大”资金进入后可以促进人才的发展。

  我们公司前不久拿到了环球与美国国家地理杂志Discovery频道的独家代理权。为什么海外公司能看中我们?是因为我们的市场做得好,所以进入WTO也好,不进入WTO也罢(当然这是不可能的),我们也必须将自己做得好,千万不能乞求海外公司。

  进入WTO以后,我觉得管理才是我们未来最大的问题。我们的管理体系跟海外公司相比有着明显的差距。我们目前已经意识到了这点。要跟国际大公司做业务往来,必须要有国际化的专业人才,我们聘请了北京大学MBA教授来公司培训员工便是一种尝试。

  加入WTO以后还有一个问题就是盗版问题。这对于任何一家唱片公司都是严峻的挑战。在一定的时间内,大家可能还得承担很大的风险。不过,政府正在加大打击盗版的力度,未来彻底解决这个问题应该很有希望。

  争取机遇跟上世界潮流杨圣良(上海艺风音乐文化传播有限公司总经理)

  应该说,机遇跟压力是并存的。

  进入WTO之后,国家的政策对任何一家公司都是一样的,所以每家公司都应该去争取机遇。中国唱片业从开始到今天有了一段时间。从产业的单一到多元化的过程中,始终都在努力争取生存发展权。在某些阶段,我们的唱片业还取得过一些成绩。但总的来说,跟国际规范的唱片业相比差距太大。像机制、操作等某些特有的规律,还没有掌握。而加入WTO之后,投资人进入中国市场后,一定会带来全新的经验和方式,并大大影响唱片业的模式。当然也包括他们带进来了大量资金。唱片业一定要有相当的资金作保证。大部分的东西不是我们没看到、没想到,而是我们无能为力。还有人才会得到相互交流。我从来都认为中国不乏人才,歌手、音乐人、制作人也不少。这都是我们很好的财富,一大批优秀的人才将会随着我国进入WTO得到施展才华的空间。盗版的打击力度也会加强。其实对音乐本身来讲这也是一个机遇,是一个发展。很多非洲、拉丁美洲的音乐之所以风靡世界,就是因为融入到了世界唱片这个大家庭中的缘故。音乐多元化的可能性将使得我们本土的音乐在深度和广度上得到飞跃式的发展,可能会创造出世界性的东西。

  下面再谈一下压力。主要是生存的压力。加入WTO对公司本身来说将直接面对挑战。并不是所有的中国公司都会合资,加入WTO,就是开放市场。强者生存,弱者淘汰。这就是残酷的市场经济。而且对歌手、音乐人、制作人来讲,由于国外优秀人才的涌入,他们同样会面临巨大的压力。流行音乐是潮流性的东西,跟不上世界潮流就要落伍,就可能被淘汰。

  资本要开放 管理要依法周建潮(中国唱片上海公司总经理)

  加入WTO后,对中国传统的唱片业有很大的冲击,这是个现实。不过根据国家政策,是有一定限制的。对国际唱片业进入中国,都会要求合资,而不是独资。因此在加入WTO之后既有挑战,但在合作过程中也是一个学习的过程。与其跟他们抗争,不如好好合作,学习有关操作方面的经验。将来国内唱片业成熟了,融资问题也能解决的话,国内资本向唱片业涌来时,我们就可以取得主动权。目前国内唱片业本身脆弱,如果现在还不认识到这个问题,日后加入了WTO肯定会认识到。

  我们公司当然对于加入WTO是做好了充分准备的,会采取许多积极的措施。不过有些具体的方式还不想说,反正一步步做呗。毕竟我们中唱几十年风风雨雨都走过来了,没有迈不过去的坎。

  我觉得在我国加入WTO之后,有一些问题还必须重点解决。一个是资本开放的问题,应该让国内唱片业自身有良好的融资渠道,而不是仅仅只靠外资。第二个问题是要改变有关部门在管理上的计划经济的手段。15届5中全会已经把音像业定为了一个产业,既然是产业,就有产业的规律,就不能用以前那种计划经济的观念来行政干预,今后要用法来管理,建立一个适合市场经济的有关法规。政府的职能转变必须要完成,管理的手段也要改变。只有这两个问题得到很好的解决,我们国家的唱片业才能真正走上产业化,与国际接轨。

  有竞争市场现状才会变化翁铭泽(上海声像出版社社长)

  加入WTO对于中国唱片业,跟其它行业一样,将是挑战与机遇同在。在意识形态方面,挑战将会多一点,而对产业而言机遇会多一些。

  中国的唱片业起步较晚,在很长一段时间内,只有中唱一家公司。真正兴起是在80年代,随后才有了包括我们上海声像在内的一定数量的公司。目前国内共有300家左右音像公司,但无论从规模,还是内涵与质量上都与海外有很大的差距。我国现有音像公司加起来的规模还比不上海外五大公司任何一家的一半。国内公司的资金也太少,300家公司资金加起来还不到海外一家的10%。国外是100多年的积累,而我们靠本行业再积累就显得太慢了,要发展就需要更大的投入。经验也太少,我们对流行、古典、民族音乐才只有10多年的经验,国外早已是产业化、商品化,而我们的唱片既要是商品,还要考虑到国情的特殊性。

  其实真的再比较下去,发展问题还真不少。比如说零售系统不健全,没有专卖店,只能通过书店百货店代卖,没有形成成熟的销售系统。中国的百货店、书店、超市都已形成规模而且很成熟,而唱片店显得杂乱,大多是个体的,很无序也无规模可言,不能支撑整个唱片产业。很多公司发出去货却收不到钱。盗版问题又是一个致命的伤害。另外,还有政策配套、法规滞后,各种规定可操作性不强等。

  成熟的唱片业需要竞争,因为有了竞争,就会有大量资金进入,目前的现状就会发生变化。大量的连锁店会建起来,经验也会带进来。同时也会有挑战,那就是民族产业如何保持民族特点、中华文化的特色等。

  传统行业将在新机会中获得新生江凌(正大国际音乐制作中心董事总经理/国际文化交流音像出版社总编辑/中国国际文化艺术公司总经理)

  自去年从欧洲回来的时候,对于互联网公司和唱片公司合作的前景,我觉得我们应该非常地关注,同时保持一个非常冷静的态度。怎么样利用现在的机会找准我们的位置,用信息革命来带动我们的唱片工业,发展新经济,以信息产业来带动经济的发展。作为传统行业的唱片公司,我们目前最主要的是更准确地来寻找或者来摸索我们根据互联网带来这样一种新的创新精神中,我们的传统行业整个的经营模式和管理,包括它的经营效果部分,怎么样有效地利用新技术、新经济,借这个新机会让传统行业跟上时代步伐或者获得新生。

  WTO的进入对我们传统产业又会产生外延的压力,现在注入了互联网新技术,与新经济叫迎头撞击也好、靠近也好、接吻也好,这两个产业结合在一起,同时面对WTO的压力和挑战,我觉得这是所有的音乐产业人必须思考和处理的一个问题。我自己个人觉得从处理项目到处理整个战略会有一个飞跃,现在要想信息产业化的发展程度以及和信息产业的结合点会有哪些突破,整个思路已经不一样了。

  “正大”是随着改革开放出现的最早的一个合资的唱片制作公司,是新型的音乐产业的一个先行者,在2001年就进入第九个年头了。我们的公司可以说在每一个领域里面都渗透了创新精神,把信息化的新技术发挥出来。随着WTO的进入,争取利用已经有的基础,对公司体制进行改组。从项目上我们一直在进行三个部分的工作:一是推新人,“大蓝音乐”的这个华语原创的主流部分,很多新人从我们这里推出来,面对新世纪我们还是很有信心;二是华语原创领域我们还推了一个新音乐品牌,也就是“摩登天空”,虽然他们还是有独立投资的成分,但刚开始的市场操作都是由我们操作的,在最初的创意部分我们参与了最原始的扶植,在这种合作方式方面摸索了很多经验;第三就是“正大-雨果”这个品牌,发烧碟系列,把“雨果”这个品牌移植到了内地,积累和合作已经有了一定的基础。我们的船不是很大,我们的体制很新,咱们磨练到这种程度了还活着,甚至还在生机当中,希望WTO进来以后我们能够多撑几条杆子,让后腰更直一点,我们还是比较清醒的,而且我们一直没有偷懒。

  我们不会被压力吓倒佟素岚(北京金典音像中心总经理/中国文联音像出版社副社长)

  我觉得中国进入WTO之后对哪个行业都是一种挑战,对唱片业的影响肯定是挺严重的。现在一些境外的唱片公司已经进来了,国外的音乐更容易让大众接受,因此对于中国本土唱片公司的冲击肯定是很严重的。

  作为我们“金典”来讲,我们做了16年的音像发行,可以说在这方面积累了大量的经验。面对入世这样的形势,对于我们这样一个有70多人的音像发行公司来讲,应该提早做好相应的准备,所以我们早在半年前就已经开始专门开会进行了研究,从半年前开始主要做了两项工作:一是成立自己的制作公司,出唱片、做演出,也就是不光买别人的节目了,自己也要生产节目,节目的来源变得多元化;二是向影视方面发展,做一些影视节目,扩大我们的经营领域。可以说我们从半年前做这两项工作就是因为WTO所带来的挑战,进入WTO对我们来讲压力当然很大,但是我们也不会被压力吓倒,只有自己去做些能够做到的工作。

  说实话,可以说现在咱们中国的唱片市场很不好,低价位的东西太多了,再加上严重的盗版,这样的话我们这种公司就没得做了。我们买一个节目就要几十万,差的卖不了多少,好的就会被盗版盗得一塌糊涂,在这种情况下我们就只好想办法自己投资做,自己做音像制品和做演出,这样的收入也可以是那些损失的一种弥补吧。

  规范市场才能形成特大型行业宋柯(华纳唱片中国副总经理、制作总监/麦田音乐制作公司董事总经理)

  说实话我们还没太想这样的问题,我觉得入关这件事情离我们唱片业还比较远,因为这是唱片业本身存在的问题,中国唱片业所面临的问题其实很简单,就是盗版。盗版的问题入关以后如果政府对知识产权有些举动,我一直热切地期盼着这一天的到来,现在政府已经有一些举措来解决这个问题,我个人希望在两三年内盗版的比例能够低下来,留给正版的空间一多,我们就会好活多了。所以我觉得不光是境外大唱片公司进来竞争,现在大家一谈唱片公司感觉全是制作公司,其实不光是制作公司的事,像发行商等等整个唱片业的各个环节都有问题,如果说是真的允许海外公司进来的话,如果我们自己的唱片工业没有像发行权、零售权这样的特许的权利的话,我们自己的唱片公司肯定就会被轻而易举地打垮。所以我觉得我们这个行业所面临的问题其实非常严峻。

  其实我个人还是觉得进入WTO这个问题离中国唱片业稍微有点远,因为这个行业本身在中国没有一个很大的产值,当然如果加上盗版的产值的话,国家就会重视了,据说加上盗版,中国唱片业是一个有上千亿产值的行业,这样的话从税收的角度考虑就是一个很大的行业了。如果入关以后盗版能够降低到很低的限度——我个人持乐观态度——那么它的产值就会体现出来,国家当然也就会重视这个产业。可是现在国家和我们自己谁都没把这个行业当作一个特大的行业,实际上它当然是个特大的行业,除了录音制品之外,再算上影视节目和演出,这是一个巨大的产业。

  残酷竞争中会有一席之地沈永革(竹书房文化传播有限责任公司董事总经理)

  中国马上就要进入WTO了,那些大的国际唱片公司肯定会进入中国的唱片市场,由于长期以来中国著作权的意识还没有特别普及,如果马上就像美国、日本那样的唱片市场规范起来的话,我想还需要很长一段时间。因为要进行法律的健全、著作权知识的普及工作以及提高大家遵守著作权法的意识,这样无论是世界上大的唱片公司还是我们中国民族的唱片产业,在这方面我们应该携起手来,共同建立一个健康的市场,所以我想还不大可能一下子就会出现竞争的局面。

  我想要等到市场有了一定的氛围和空间的时候,才会产生一些严酷的竞争。因为大的唱片公司终究资金比较雄厚,它们可以投入大量的资金来冲击我们所谓的民族唱片企业。因为我本身在日本大的国际化唱片公司工作过七年,我非常了解它们的体系,它们虽然有雄厚的资金,但是在人员的构成上,这些大的国际唱片公司终究不是中国人的唱片公司,没有一家是静下心来培养中国本土的明星,我觉得这是我们跟他们竞争有利的一面吧,因为我们是土生土长在这块土地上,我们了解这个市场,我们了解大多数听众层,我们本身机构没有那么臃肿,这叫“船小好掉头”吧。可能在这种残酷竞争的情况下,我们还可以本着我们的个性发展,而且还会有我们的一席之地吧。

  至于说中国民族唱片产业入关以后被收购或者融资,我觉得完全有可能。我们不妨回顾一下台湾省的唱片产业发展史,很多的民族唱片产业都被国际大唱片公司吞噬或者收购,就连发展最好的“滚石”也曾经一度把自己明码标价要往外卖,我觉得这是现代商品社会的必然规律,我们是阻挡不了的。具体到我们“竹书”,这是我们经营的一个品牌,我们是一个很本土、很民族的产业,我们都是一群喜欢干这个行业的人凑到一起,我想“竹书”不大可能成为一个很大的跨国的民族产业,它只是一个有中国特色的唱片公司,我就是本着保证这个特色继续经营下去,不会把它的颜色涂成其他颜色,哈哈,不过也有可能再过几年被人打得落花流水,这也还不知道呢。

  不会改变坚持独立的立场沈黎晖(摩登天空有限公司总经理/“清醒”乐队主唱)

  中国进入WTO我肯定是特别赞成的、乐观的,因为如果以国际市场为前提的话,我觉得首先会对中国的唱片市场进行清理,最主要的就是清理盗版,实际上也就是一个市场规范的过程。我们当然希望能够因为大的市场环境的改善使我们这样的公司得到发展。

  至于说入关后境外的唱片公司会进来,我觉得我们不会觉得有什么很大的压力,我们会增强跟境外唱片公司的合作,而且别人的经验确实值得我们学习。因为中国有中国的国情,境外唱片公司进来以后会找到一个有中国特色的国际化道路的途径。所以我觉得五大唱片公司的体系挺好的,我们也会吸取他们先进的经验,实际上我们在观念和接受新事物方面一直也是比较开放的。进入WTO是一个新事物,我们当然欢迎,而且和那种能够规范市场的有经验的唱片公司合作,这个本身不是压力,我觉得这是我们的机遇,或者说叫做我们也能自我提升的一种机会,因为如果你老是关在家门里弄那些事儿,也不会有什么进步。

  我们在进入WTO之后融资是肯定的,如果对方有国际唱片公司的背景我们也是欢迎的,作为国际唱片公司来讲,他们看中“摩登天空”一定是因为我们独立运作事情的精神和能力,我觉得作为我们长处的东西,大家也都知道他们要买什么,需要什么来互补,所以我们不会因为进入WTO而改变我们坚持独立的立场。

  坚持原创按照市场规律运作杨小东(红星生产社创意总监)

  我觉得中国进入WTO以后,对于中国的民族唱片工业来讲,肯定是挑战和机遇并存的。如果大的国际唱片公司进来了,也就更加市场化了,更加市场化也就使得大家更加遵循市场的规律,市场的规律一定不是以个人的意志为转移的,一定是遵循一种道路来走的。如果真的市场化了,那么在国外发生的任何市场行为,在中国都有可能发生。在这种情况下,“红星”当然也会按照市场的规律来运作,不是说只是按照目前的方式去做而不去适应市场。我们本来就不是一个官方的公司,本来就是一个在市场体制下的公司,这个公司参与了中国从计划经济到市场经济转型的过程,我们是希望在坚持做中国原创音乐的基础之上能够继续参与这个过程,能够继续推出我们自己喜欢、也能够代表中国人喜欢的音乐风格的作品。当然入关以后最大的竞争就是人才的竞争,这对于我们这样的一个中型公司来说,无论如何是种冲击,这要通过我们的经验,我们要做得更细致、更辛苦,来面对更加激烈严酷的竞争。

  对于“红星”这样的唱片公司来讲,它已经有固定的基础和品牌了,无论是有国外更大的公司进来还是跟国内生存条件更艰苦的公司共存,“红星”都会按照自己既定的品牌形象,一如既往地继续生产原创作品。

  谈到机遇,我觉得有对比、有竞争,就更有挑战的机会和发展的机会,人无压力轻飘飘嘛,海外大的唱片公司一旦进来了,说明他们对中国的市场十分地在意,说明中国的市场能更加被世人所承认,说明中国人的声音在全世界所有人种的声音之中更加占有一席之地。我想这对我们来讲也是好事情,作为我们做中国原创音乐的唱片公司来讲,我们愿意参加这样的挑战,而且你也没有选择。(王磊 王江)





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