三联专访余秋雨：我已经不太需要名声了(附图)

余秋雨的点评也是一大看点

　　余秋雨(blog)说:“让几千万名观众在夜晚里，能够以考题方式，家家户户都参与考试，是很愉快的。不在歌手也不在赛手，而在观众。我讲话的对象也不是选手，我的任务是给全国普及文化。”

　　记者◎孟静

　　余秋雨伏在“央视”凌乱的办公室案头查阅《辞海》，准备当晚“青歌赛”的直播，看见记者，他说:“算了，不要采访了。”这是为什么呢？他说:“对我一二十年的诬陷都是他们在做。”“他们”指的主要是平面媒体。采访前，“青歌赛”的出题人陈斌告诉记者，余秋雨不愿意接受平面媒体采访，电视可以，因为电视只能剪，不能“歪曲”他的话。

　　余秋雨已经是第4次担任“青歌赛”的评委，他和徐沛东与其他几十位评委的不同之处在于，前者的出镜率很高，用陈斌的话来说就是“台上就5张嘴，除了3个主持人就他俩”，而且他们可以在40多天里天天直播，出现在最黄金的时段，这也是余秋雨欲罢不能的原因之一。前些年，以90分起评时，文化和音乐的综合素质这一分非常关键，占据着1/10权重，现在以80分起评，按道理说，影响选手成绩的威力已经大大减少，但他们仍相当重视。很多赛区的省委副书记、宣传部长就坐在观众席。至于歌手个人命运，更是有着翻天覆地的变化。有位选手前不久还在黄土高坡吼“信天游”，站在台上时就已经全家户口进京、分房子、调到中央级院团……这也是前年的羊倌选手不认识国旗的缘故，固然他被提为营级干部，但他的思维模式还在羊群那里。“‘青歌赛’是个名利场，对选手是，对评委也是。”陈斌说，经常有人抱着钱来找他打探题目。评委们占用走穴时间打打分，在灼热的大灯下保持微笑也是一件需要挤破脑袋的事情。

　　综合素质考试争议很多但一直保留着，因为它是拉升收视的法宝。陈斌告诉记者，有些观众一看唱歌就换台，一会儿再换过来看考文化这段。“主要是那些歌写得太难听，选手参赛为了表现难度，提前半年就找人写难度大的歌，一会儿高一会儿低，尤其是美声，就那几个唱段，又不是名家，观众听不下去。”也不能唱群众喜闻乐见的KTV歌曲，有个通俗唱法选手唱了一首选秀歌手创作的歌曲，分数立刻极低。过去观众在审丑，选手答不出题时僵在台上，汗流浃背;现在考题简单了，选手的确也准备了，闹笑话的概率在降低，余秋雨的一举一动更成为“青歌赛”的焦点。例如他说“孔子是战国后期人”;他在讲英法联军“火烧圆明园”时镜头被掐掉，切换成宣传片;或者对选手临阵磨枪、死记硬背表示失望。有报道揣测他被激怒，“软罢工”，准备退出，余秋雨说:“我是给‘央视’打工么，我原谅他们，年纪都很小。”

　　记者:你刚才是在备课吗？

　　余秋雨:没有备课，有个字查查读音。一个题目好不好，会不会引起不合适，比如太深了，或者新的研究已经超越了这个阶段。刚才翻，也是这个题目有一点小毛病，我会去和他们讲。

　　记者:今年“青歌赛”，你在讲英国、法国是强盗，火烧圆明园这段时被掐掉，引起很多猜测。

　　余秋雨:这很正常，这是电视台的权力。说我的发挥是拖时间，给评委留下打分时间，乱讲。每回我都要推十几次，他们有时候到我们家里来请，那就受不了，“来吧”，这肯定是最后一次了。我的任务是传播文化给广大观众，已经传播了好几次，可以了，让别人来传播，让他们好好找一个。“青歌赛”时间长了一点，在这个长时间当中，我自己写东西中断了。今年我要把以前的书全部整理、修改、校订一遍，本来这时候我应该很开心，但是被打乱了。有时候我觉得中国文化轻重不分的责任在传播，有这个机会让广大观众知道什么文化是重要的，重要在何处。文化问题不是对和错，是要寻找文化的感觉点和思考点。在这个题目里，值得我们感觉和思考的地方，这是非常好的文化互动。

　　记者:所以歌手的分数和个人命运不重要，观众学到知识才重要？

　　余秋雨:喜欢歌曲的人可能喜欢三大男高音，不一定喜欢这么年轻的歌手，这样，活动就很次要。我在二十几年前就做高等院校的校长，我对年轻孩子的考试根本不在乎。平心而论，我的兴趣是，在中国文化需要普及的时代来参与这个事情。我们这个零点几分，其实根本不影响任何一个歌手，不会让一个比较好的歌手淘汰，歌手其实也知道。这个环节，“央视”的设计是让全国观众每天有一些比较好的文化体验，对错是次要的，让大家有机会在这么复杂的社会中，重温宋代一幅画，重新了解莎士比亚的精彩，这是一点一滴，在古今中外文化史上的亮点。我只要有机会传播点点滴滴就好，让几千万名观众在夜晚里，能够以考题方式，家家户户都参与考试，这很愉快。不在歌手也不在赛手，而在观众。杨澜(blog)的“天下女人”不是台下十几名观众，是全国观众，我讲话的对象也不是选手，我的任务是给全国普及文化。有时候碰到一些政治历史题目，我的兴趣不是很大，这并不是我研究的强项，我研究的是文化、历史、艺术。发生什么政治事件，我也能谈两句，但这不是我的专业。我的感觉只供大家参考，没有一个人的感觉要强加给另一个人。话题本身很好，全国人民都感兴趣。有些人说题目比较浅，有的人说比较深，我们有严格规定，全部来自中学课本，选手都是有大学文凭的人，中学课本的问题，考他们还算难吗？

　　记者:但是你也说过，刚刚干完农活的原生态歌手就来答题，他们和受过系统教育的选手用同一套题是不是不太公平？

　　余秋雨:原生态歌手有两种，你看有的原生态歌手打扮得像农民，其实他也认认真真读完了大专。现代教育比较普及，他们唱完民歌后立即换上牛仔服，有的还做旅游接待，一口漂亮的英文。有个原生态歌手答得很轻松，我很佩服。当然也有些原生态歌手，比如劳动妇女，因为我们这个比例太小，只占0.5分，她们已经90多分了，0.5分算什么呢？有的歌手只有82分，再多0.5分也没用。

　　记者:那他们为什么那么紧张呢？

　　余秋雨:任何人都一样。第一，他们突然看到日夜崇拜的歌唱家都在眼前;第二，电视台直播;第三，这个灯光气氛，平时伶牙俐齿的人也会紧张，必然的。刚刚花力气唱完一首歌，就像你从一楼跑到六楼，神回不过来。我觉得他们挺棒的。

　　记者:如果让你站在他们的位置上，这样被考评，你会紧张吗？

　　余秋雨:我早结束了这个时代，我是二十几年前的高校校长，你要看正面的东西。

　　记者:你对选手考前突击有些失望是吗？

　　余秋雨:没没没。对于考前突击这几句诗是谁写的，好多人考大学也是死记硬背，是有点失望。

　　记者:死记硬背也是一种提高。

　　余秋雨:不是提高，真的影响他们唱歌，我个人认为应该潇潇洒洒的，不要准备。

　　记者:你在点评时会不会觉得自己知识也在不断充实？

　　余秋雨:没有，我的知识早过了这个阶段。

　　记者:那些知识对你来说只是大海中的一滴水？