央视鸿篇巨制《太平天国》被认为是本子、班子、票子“三子登科”的完美结合。在该剧播出前夕，记者采访了编剧 、著名历史小说家张笑天先生。(以下记者简称“记”，张笑天简称“张”。)

　　“太平天国”情结长达40年记：据说您写《太平天国》历时十载，很多读者在佩服您文学创作毅力与勇气的同时， 更想了解您经历了一段怎样的心路历程？

　　张：我是学历史的。从我跨入大学门槛的1957年起，我就为太平天国的神韵所倾倒，曾暗暗立志，有朝一日写一 部震铄古今的太平天国小说。我真正在案上铺起稿纸写下提纲，是1987年。以后几经重新构思，写写停停，终于在199 7年杀青定稿。这其中之所以一再搁笔，让太平天国这把欲望之火熬煎我的心灵，不是素材积累不够，也不是功力尚有缺撼。 我后来才意识到，是一种观念在制约着我，当然也制约着这个时代的几乎所有作家。

　　记：您的太平天国情结，长达几十年之久。太平天国缘何对您有着不可抗拒的诱惑力？

　　张：太平天国是品位极高的富矿。当年郭沫若向毛泽东呈上他的《甲申三百年祭》时，毛泽东希望郭沫若再写一部《 太平天国》。可惜后来郭沫若先生政务冗杂或有别的隐衷，未能如愿以偿。姚雪垠在《李自成》未完时便宣称下一个目标是太 平天国，我想他的壮志未酬，实由于天不假寿。对我来说，太平天国震撼人心的不仅仅是英雄横扫江南，给清王朝以摧枯拉朽 般打击，也不仅仅因为他们建立了包括《天朝田亩制度》在内的一系列代表进步力量的制度。太平天国的悲剧色彩更值得深思 ，更令人震惊。

　　作品不是我的代言人记：历史剧不同于一般电视剧那样只尊崇艺术规律的要求，可以天马行空、行云流水，而必须承 受来自历史真实和艺术真实两方面的检验，有人称之为“带着镣铐跳舞”，在剧中，您是如何做到历史真实与艺术真实浑然一 体的？

　　张：历史小说，有几种写法：一是编年史的写法，这很容易见史不见人；另一类是演义，或者后来演化为“戏说”类 ，作者可以把历史当做橡皮泥，随意捏扁、搓圆，他们只不过利用历史事件、历史人物当作一个符号、一个架子，任意充填他 们认为可以取悦于读者的“垃圾”；第三种是古为今用派。说明白一点就是打鬼借助钟馗，用历史的瓶子装他想兜售的酒。我 采用的是一种迥然不同的方法。文学是人学，我的立足点首先是人、而非什么观点、价值取向，他们都是色彩纷呈的有个性的 个体，绝不是我的代言人。他们都有各自的身世史、情感史、性格演变史，史料不过是这些栩栩如生人物扎根吸取营养的沃土 而已。我严格地把笔下的人物放到那动荡、纷杂的时代当中去，写他们的苦闷、追求、向往和奋斗，写他们的命运、情感，写 他们的悲观离合、偶然和必然。

　　英雄绝不是一个模式记：史家都说太平天国是一部很难写的题材，之所以说它难写，因为它牵涉到对历史的评价，对 洪秀全等英雄的评价，因此它的难度不仅仅在艺术上，更在学术上。您是如何塑造这些农民英雄的？

　　张：英雄绝不是一个模式，一个版本。英雄与英雄不同，经历不同，教养各异，气质千差万别。在太平天国中，有风 云际会的英雄，有刑场谈笑如常的英雄，有马革裹尸、浴血沙场的英雄，也有儿女情长的英雄，甚至有像石达开那样的“末路 英雄”。写洪秀全也好，写杨秀清、石达开、韦昌辉也好，都是从他们的个性出发。让人物沿着各自的性格逻辑和命运轨道去 发展，不强加于他们什么色彩。这不是自然主义，而是自然本色，每个人都很自然地走向自己的结局，自然得如同溪水从高处 往低处流淌。我没有用“完人”的尺子去塑造这些英雄，因为完人是不真实的。有缺陷、有局限、有个性反差的英雄更真实， 离我们更近。

　　艺术不可能没有女性记：《太平天国》塑造了一大群被文学评论家称为“十分精彩而又细腻感人”的女性形象，象洪 宣娇、傅善祥、苏三娘、曾晚妹等。

　　有人说，如果没有这些光彩照人的女性形象，这部戏将不会赢得观众的泪水。

　　张：艺术不同于历史，没有女性，没有爱情不行。合理的虚构是允许的，必须的，写成历史书就没人看了。《太平天 国》写了几组十分壮烈、感人至深的爱情故事，这几组爱情故事都以生命的终止为试金石，以超越肉欲、升华情感为结局。女 主人公光彩夺目，血肉丰满，富有同情心，充满人情味。她们将自己的命运线紧紧附着在太平天国的运势上，一荣俱荣，一损 俱损。我随着她们的欢乐而欢乐，伴着她们的悲戚而悲戚，英勇、传奇和哀婉已不足以喻其多采多姿的壮丽人生，我是用爱的 深情书写她们的爱与恨、生与死的。

　　历史学家是权威、严谨的读者记：写太平天国，被史家称为“大清中兴之臣”的曾国藩、左宗棠、李鸿章自然是不可 或缺的人物。历史上，对他们历来褒贬不一，拿曾国藩来说，以前他在文学作品中完全是一个刽子手形象。然而，随着曾国藩 热的掀起，一些文学、影视作品中，他一时又成了道德文章的旗帜。

　　张：我以为，同样应还他们本来面目。曾国藩是一个浸透了时代精神的士大夫阶层的人物。他忠君，视仕途为正路， 以先贤道德文章为人生规范，就其自身修养来说，似乎无可挑剔，他一个月有两万两养廉银子，却只给家人汇去一千两度日， 他不置家产，广施于人。但这样一个儒学大师杀起人来却毫不手软，有“曾剃头”的诨号。任何人都是矛盾的聚合体，正与邪 、善与恶，或许本来就同时存在于每个人身上，不然你无法解释他们的人生历史。所以我尽力去透视每一个历史人物的内心世 界，按人物的历史轨迹去追踪他们的性格历史，既不美化，也不丑化，多样化、多极化甚至是多变化的人，才更感人。

　　记：《太平天国》曾得到史学专家的高度评价，中国人民大学清史所长戴逸先生曾评价说，在描写太平天国的文学、 影视作品中，这是最好、最成功的一部。

　　张：我虽是学历史的，但却特别怕史学家，深知让他们说一声“过得去”也是很高的褒奖了。《太平天国》先后请了 几十位全国一流的清史、太平天国史、近代史专家斧正，请他们看了拍好的电视片。

　　我想，历史学家至少是权威的、严谨的读者吧，感动他们不容易。在《太平天国》电视剧即将播出之际，我更希望与 我的读者朋友之间那条已经沟通的河，开掘得更长、更深，注入更多的理解、更多的感性的潮水。本报(记者庞永厚)