陈凯歌：我对你说的这个概念是有兴趣的。个体在群体面前永远是弱势的，不管这个个体是否掌握着真理，最后都会被群体灭掉，尤其是在我们这样的社会生态环境里头。但其实我更感兴趣的话题是小孩跟成年人的冲突。

比如，王宝强演的何安下就是一个小孩，他不是成人。小孩比较单纯，而山下是一个成人的世界，所以他有种种不适应、种种忧愤、种种痛苦甚至是种种矛盾和冲突。其实这个主题就是个体跟社会之间的关系：你不可以作为你“自己”存在于社会之中；你必须改变成和其他人一样的人，你才能生存下去。这个其实是《道士下山》潜在的主题。

何安下看到了为情所困、为各种欲望所困的人；也看到还有查老板、周西宇这样坚决不跟着社会的大潮流走的人；到底哪个对，哪个错？我觉得这才是这个电影最核心的东西。

陈凯歌：对！反正我们也遇到一些困难，连“不择手段是豪杰”这个“是”字都不能用。他们说“不择手段”怎么能是“豪杰”？其实我们的意思是说，有些所谓枭雄就是不择手段成功的；但后来这个概念被否定掉了，就把这个“是”字改成“非”了。你听李雪健含含糊糊地说了一句“不择手段非豪杰”。这是我们遇到的困难之一。

陈凯歌：其实我自己感觉到，随着时代的改变，电影局的领导们越来越关心、关切我们的戏，他们没有为难我们——这是实话，咱们有一句说一句——但我们会遇到其他方面的一些阻力和问题。这也是一个不宜展开说的话题。

我想（困难）无非是客观的和主观的。我在客观上所受的挫折挺多的，很多事都已经做成了，又要去改掉它。对于一个创作者来说，我内心是真挺痛苦的。我的电影并不是百分之百按照我自己的意愿呈现给观众的，但我也没什么办法。

从主观上来说，我一直觉得自己还没有做到最好；这个念头其实是动力，每次拍戏的时候，我真的是殚精竭虑、一心一意想把它给做好。我为什么讲到过技术关？大家都很忽视这一点，忽视品质的重要性，都感觉到有好的创意已经足以吸引眼球了。电影不是这样的。如果你给电影塑一个像，它应该是一个奴隶的身形，是要手脚并用、用力向前拉的身形。

陈凯歌：你说的对，是纤夫，纤夫的形象可能更准确。

陈凯歌：首先我从不批评他人，我觉得与其去批评他人，不如按自己认为理想的方式去做一部电影。

另外，时代不可选择，永远不要说这个时代不好，没有哪一个时代优于另一个时代。这就是我们电影中说的，一门之隔两个世界。——三十年前，在你们还没出生的时候，那是另一个世界，是吧？但当门推开时，你就走进一个新的世界里去了。所以在这种情况下，我特别想说的就是：第一要顺从，第二要怀疑。

个体跟社会之间的矛盾是电影的永恒主题，个性永远会受到打压的，社会的力量永远是强过个人的。但是希望，永远是个人带来的，不是群体带来的。

陈凯歌：其实我觉得我就是你说的“纤夫”，就是默不作声地去做，我们篮球场那场武戏拍了二十多天，而且每天晚上大雨瓢泼，夜戏一直拍到黎明的。我自己觉得这些事情不足于外人道也，别人也不感兴趣。如果这么做而且你没有怨言，你会得到比较好的结果。

陈凯歌：这才是陈凯歌存在的必要性，否则陈凯歌没有存在的必要。因为要论快，要论产值，要论IP，我都不能跟别人比的，那为什么还应该有你？就是你能做一点和别人不一样的事情。

陈凯歌：其实我也没有刻意规避。还是要看这IP里有没有一个真的特别喜欢的故事。要是它流行的不得了，大家特别喜欢，有这个也无妨。我自己觉得我对他人、对自己都有一个开放的态度，我对自己不是特别宽容，但我希望对别人能够多一点宽容。

陈凯歌：以《搜索》为例，它在宣传上有一点失误，本来是一个挺重大的社会问题戏，变成了一个爱情戏，“又圆恋”变成了主要的主题。这是某种程度上我们应该吸取的教训。但是我觉得《搜索》这样的电影其实是血淋淋的，网络欺凌在中国的确是广泛存在的，但是大家没把这个电影当成是这回事。另外我觉得它口碑挺好的，就是没有得到那种爆炸性的结果，我本人并不惊讶；现代戏有1.8亿左右的票房，我觉得应该是合理的。

所以我觉得我无怨，对什么事情我都没有抱怨，因为一抱怨就等于自己给自己增加负担，有负担还怎么拍戏？

而且我觉得，别人对你做的事没什么不公平的，要是所有的事你都能化解了，那你就学了好多东西了。

陈凯歌：其实是因为我这个人吧，有理想。这是真的。

“理想”，现在人听起来是特荒谬的一个词。我老是说曹操的诗：“烈士暮年，壮心不已。”只要我做这部戏，就尽最大努力做好，我的动力是挺强大的。这也是多年来的习惯了。我如果不满意，我凑合不了。

这其实是挺好的事，但是也可能是特招人烦的事。人家会说，这个就差不多就行了；但我就是差不了那么“多”。

陈凯歌：对。可能我们接受的训练就是这样的。我也有感恩心：拍了这么多年，还能拍，而且大致上还能按自己的意思拍，就挺难得了。你还不知道那些年轻导演遭多大的罪，得看多少人家的脸色。其实我对他们挺同情的。

陈凯歌：这和社会有关。我们生活在一个物质上非常贫困的时代，但是事情总有补偿，精神上特别活跃，思想上也比较开放。物质上越丰足的时候，社会就越保守，人的闯劲就越小，混不吝的劲越来越少，所有的东西都要机关算尽的。

年轻导演首先被这个束缚，心态特别难于正常，人家说“这是一大IP，您可别给我弄砸了”，他一想：我要给人家弄砸了怎么办？他就全放不开了。

我们那时35万拍的《黄土地》，我想怎么拍怎么拍，根本不管别的。我们在陕北拍的时候，制片厂找都找不到我们；他们要想给我们传递什么信息说这儿要改，我就不听，“将在外君命有所不受”，有这么一股子劲。这个时代不一样了。

陈凯歌：的确如此。我感觉这是应该研究的事。为什么所有可以被称为经典的作品，都产生于在计划经济时代？到了商品经济时代。市场广大了，反而这些东西全部销声匿迹。什么道理？你就可以看出，资本的力量有多大，比政治管束的力量还要大。

陈凯歌：又是，又不是，喜好佛教经典的人都知道，世上上和合之物皆无常，没有什么事情是可以永远的。

另外，我是很开放的，我对于时代的变化没有九斤老太太的心态，不会走陈年流水步子说“这好”、“那不好”。我觉得都应该去接近它。

为什么说我变了？肯定变了，因为时代变了环境变了，一切都变了。你不变那是怎么回事？你要干吗？这是不可能的。

但是，不能变得下贱，唯一的区别在这儿。你要让我变成什么都成，变贱，这个我做不到。

陈凯歌：只拿电影换钱，就是下贱。

陈凯歌：《沙门空海》没准备好，在湖北襄阳光做景地就做了五年。所以就得找另外题材拍，注意到《道士下山》其实是因为徐皓峰，他是电影学院的。看了之后我就觉得“挺奇的”，把视线就转向这网上很有名的小说。

它不是一个所谓的那种“畅销小说”，是以个人情趣为先的。我觉得它的结构又类似中国传统的章回小说，又不完全像，有点儿现代感。这对于拍摄一部电影来说是一个难点——怎么样把这个结构走好？主线就是王宝强，其他人都是阶段性的，阶段性的人物又怎么能够在一个场景下面留下一个鲜明的印象？

陈凯歌：对，《道士下山》其实就是九九八十一难，上了征程了，这个感觉。

陈凯歌：说到底还是小说和剧本之间的差异。比如说原来查老板是独立成章的人物，他因为妻子被人霸占，起了复仇的心。但是我觉得这样这个人物在剧本中间会显得比较孤立。所以我们发展的就是查老板和周西宇的关系。后者曾经在战场上救过他，帮他戒除了毒瘾，然后两个人下决心要重新开始一段新的人生旅程，这个意思。

所以，我觉得这项工作叫“合并同类项”，最后张震扮演的查老板也有一次复仇，但这个复仇是为了郭富城扮演的周西宇，而不是为了原来小说里的妻子。

陈凯歌：难点就是我这人特怕“俗手”，我怕俗。这个“俗”的意思是套路，就是人家用了你也这么用，我最烦这个。我一定要找到一个我认为更为合适的一个关系，才能行。

比如说这个“为妻报仇”，这不是林冲嘛，这就是从《水浒》一直套下来的现成套路，我觉得特别没意思。难在哪里？就是要克服俗手。就跟下棋似的，大家说这一个子下去决定了满盘皆赢或者满盘皆输，很可惜他下的是个俗手。一个情节是不是俗，会影响全篇全局。

又比如说，后来在小说中，林志玲所扮演的玉珍真的就嫁给吴建豪演的崔道融了。我自己觉得这个关系有点儿疏离，小说中也暗示是崔道融害死了玉珍的丈夫崔道宁。那么我们就把崔道融变成了崔道宁的弟弟。所以玉珍是和崔道融有了奸情，她喜欢上她的小叔子，是这么一个关系。我们要让他们的关系要拉近一点，观众才能更有体会，否则的话他就是一个不沾边的大夫来偷情，你觉得搔不到痒处。

所以我自己就觉得，所谓“法无定法”，所有的事情恐怕都得随机而动，才能避免俗手。

陈凯歌：你看赵又廷和高圆圆在《搜索》里也是成功的，尤其是高圆圆。从那之后大家觉得她挺会演戏的。

其实我的想法也是从佛教经典来的，佛教讲人人皆有佛性，我最初听到这个说法时很惊讶——人人都有佛性，人人皆可成佛，我可以不可以引申为人人都可以是好的演员？这全看你怎么去调理调教，怎么去和演员合作。

我认为你看了电影之后会觉得建豪和志玲都演的很好，所以我觉得没有不可造之材，只有腐朽之斧；斧子是朽的，你就没办法了。

陈凯歌：我是拍的时候越拍越喜。人生、电影、戏剧都是喜剧，你看咱俩坐这儿说话一本正经的，可能从旁人的角度来看就是喜剧，全看你从什么角度观察。

另外我希望这个片子有一定的轻松度，它是似乎什么事也没说，但是它有一种吸引力，让人着魔。其实演员也是上映前两天晚上才看的。他们都特着迷，我看到郭富城老师看完是恨不能吹着口哨出来的，我觉得他就是喜欢他这个角色。

陈凯歌：我觉得王宝强就是他们。因为我的儿子有00后，有95后的，他们是我的第一观众，他们就觉得喜欢，因为那是他们自己。另外，我觉得这个电影是有商业元素的，观众是会得到感官上的愉悦的。

说“道士下山”，其实就是小孩下山，他什么也不懂。今天的学生们毕业时有很多幻想，结果发现社会很坚硬很冰冷，不是想像的那样，他们怎么自处？他们还要不要找出路？所以说最后何安下明白了：光有一口饱饭吃不够。

陈凯歌：我们也有我们的难处。这个环境当中，有些时候我们也要非常谨慎才好。说老实话，这个影片成型之后有很多次的改变，好多好多次的改变，我们不知道给媒体朋友们看哪个合适。

陈凯歌：种种的，各种。

陈凯歌：我个人觉得，因为我们谁投资规模比较大、有意吸引大众观看的影片，所以个人是否百分之百满意，不是唯一的考量。

我举一个例子，我个人特别喜欢何安下和王香凝之间的这段情，但这段情从伦理的角度来讲，是合理还是不合理？我认为不合理，因为那女的是结了婚的，她来求子、向别人借种，这都是小说当中写的。但是这个事情会不会触犯到就是社会规范？现在这个版本是模糊掉的。王学圻老师问的，你是淫邪还是慈悲？同一件事可以有不同的判断和解读。这是我们很难完全按自己的意思来的。

我认为王宝强就是慈悲，可不一定所有人都可以看出来。