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新浪娱乐讯 近日，新版话剧《蝴蝶是自由的》正随着“2004上海话剧艺术中心赴京展演”在北京长安大戏院火热上演。“蝴蝶”此番亮相京城，在广大话剧爱好者中引起轰动，自24日在京首演以来观者云集。该剧原著雷伯德-杰希，导演是来自香港的李铭森，焦媛、于毅、朱茵等演员在剧中皆有着精彩的演绎。 全剧讲述一个长期受母亲保护的失明青年毅然离家独居的故事。在美国那个“嬉皮风”劲吹、民间普遍弥漫着反战情绪的年代里，青年人的脑子里也充斥着叛逆思想，青年在邂逅了一名对爱情缺乏信心的早熟少女之后，两人双宿双飞坠入爱河。是纽约百老汇的经典名剧，早在上个世纪六十年代便在百老汇演出过。此次,影视剧中常见的激情戏在该剧中被搬上了舞台。
6月28日14点-15点，本剧导演李铭森、主演焦媛作客新浪网，与网友畅谈《蝴蝶是自由的》。以下为此次聊天实录：
主持人 ： 各位新浪网友大家下午好！新浪嘉宾聊天室非常高兴请来了两位嘉宾跟我们在此进行在线交流。给大家介绍一下正在北京上映的话剧《蝴蝶是自由的》的导演李铭森先生，欢迎您。
李铭森 ： 网友们好。
主持人 ： 另外一位非常美丽的女士是这部戏的主演焦媛，欢迎您。
焦媛 ： 网友你们好。
主持人 ： 今天将是第五场，一共要演六场，通过我们新浪网的介绍，很多网友了解这部话剧一些内容，很多网友提出一些问题，而且有些网友在聊天室里等候，想和两位加快在线交流，他们向两位问好。各位网友非常高兴你们能够参与这次交流，上来我们就问导演一个问题，网友已经留下了问题，这部戏的核心意义是想告诉人们什么呢？从媒体的报道中他没有完全领悟到，请李导借此机会说一说。
李铭森 ： 我们很高兴这次到北京来演出，那么在演出的第一场完了以后，北京的一些传媒他们即时采访一些观众。从他们 一些感觉来说，我想他们是非常的聪明，或者说完全是理解了我们这个戏的主题的。一个集中的意见就是觉得，原来这个戏是这么的健康、充满阳光，我很受感动。有的老年人他作为父母，看了这个戏以后，他觉得他知道怎样对待两代沟通的问题，因为我们戏其中一个主题就是母子怎么样沟通。你还是要溺爱孩子，应该怎么样去爱你的孩子，孩子一旦母亲给他的溺爱或者束缚中怎么样寻求自己的独立、自己的解放。这个主题在戏里面是其中一个。
当然另外一个是爱情的主题，男女主角他们之间的爱情怎么样对待爱情，是因为你在爱情中受了一种挫败，之后你敢不敢面对这个爱情，还是把爱情当成一种束缚呢？还是爱情也应当还一种自由的、一种开放的、一种很幸福的感觉呢？那么在演出的当晚我们采访一些年轻人，他们很受感动，我想这个北京的观众，他们的欣赏的水平或者他们的文化素质是很高的，完全几乎没有怎么去谈一般的很多一些传媒认为的所谓激情戏，他们集中谈的是对主题的感受。
主持人 ： 感谢李导上来对我们介绍，其实很多网友对这部戏不是很清楚，有一位网友问，这是一部什么样的话剧？想问焦媛小姐在里面演什么。
焦媛 ： 我觉得这个舞台戏，我自己来说是一个笑中带泪的舞台戏，它不光是正剧或者是一个喜剧，是你笑完了之后默默流泪那种感觉，其实我自己挺喜欢这个舞台剧，特别感动。其实我自己演这个角色，演这个戏已经一百多场，在香港、上海、新加坡其它地方演过，这次来到北京演。每一次演的时候其他很多人都会问我，你演一百多场会不会觉得很腻味？或者已经对这个角色没有兴趣？但是我每次演都有一次新的发现，因为每一次演的时候对手也不一样，所以给我的刺激也不一样。
我这个角色就是一个六七十年代19岁的嬉皮士，是一个很纯、非常开朗的女孩子，但是她在爱情方面是一个没有信心，受过伤害的女孩子，但是因为经过跟一个盲人，就是男主角一段一天的交流之后，又对爱情有了一个新的看法。
外表可能一出场，第一幕的时候人们觉得这个女孩子挺可爱，好像有点随便或者有点那种坏女孩的感觉，但是第二幕真正戏的冲突出现的时候，大家会发现她是一个非常真挚，对男主角了解的时间很短，但是对她的感觉是非常敏感的一个女孩子。
主持人 ： 有一位网友想问让两位嘉宾介绍一下自己，因为他知道两位从香港来，其实在访谈开始之前我们有一个沟通，最简单话来说两位是师生关系，同时是导演和演员的关系，详细的情况由两位自己来说。
焦媛 ： 我先说，老师。其实我爸爸妈妈都是北方人，保定的。三岁的时候就跟爸爸妈妈去了香港，所以其实我也算是一个香港人吧。但是有很多人都说，你普通话还说得可以嘛，不像是香港人说普通话，那就是因为我爸爸妈妈在家里的时候还是说普通话，他们特别不乐意说广东话，因为觉得广东话特别难听，所以在家里跟我们沟通的时候用普通话，所以我还记得普通话怎么说。
一直在香港受教育，念书，我是香港演艺学院毕业，一直从事舞台剧的表演。
李铭森 ： 其实演出那天晚上，男主角当时介绍，我们请来自香港的导演上台谢幕。实际上我是上海人，但是我10岁就到了北京，应该说是从小学、中学、大学一直到大学毕业以后，工作都是在北京，实际上我应该是北京人。到现在我广东话说得也不好，所以我的普通话虽然人家说已经有广东音了，但是我基本上还是北京的。所以我们在26号晚上我就能见到我们的中央戏剧学院的，现在是名誉院长徐小中老师，见到他很高兴。还有从第一场开始演出，不断有我们中戏一些校友他们来看戏。昨天晚上我几个大学同学，中央戏剧学院导演戏的大学同学，我陪他们看了这个戏。所以我基本上还算北京人，因为我所受的教育完全是在北京受的教育。
主持人 ： 欢迎两位来到新浪，欢迎导演回到北京。而且焦小姐回到自己的老家演出？
焦媛 ： 对，下一站完了，北京明天是最后一场，7月6、7、8号三天在保定演出，回去见我姥姥、阿姨、小舅，他们都在那边，我妈妈已经去了保定等着我去那演出了。
主持人 ： 一定很令人期待，我觉得你会高兴。
焦媛 ： 没有想到演舞台剧，有机会回到老家演舞台剧，其实蛮期待和兴奋的。
主持人 ： 在聊天室网友他们也很期待和兴奋，有很多网友看了你的剧，聊这个剧。网友欢迎你们看完这个剧，或者你们没有看完，你们猜测，用文字形式表现出来，我会把你们话转告给二位嘉宾。
网友：请问两位，现实中话剧并不怎么受年轻人喜欢，在香港是这样吗？
李铭森 ： 恰恰相反，香港年轻人最喜欢看话剧。我们去美国纽约看过很多戏，我们香港演艺界就有一个学习旅游，每年有一次香港的赛马会赞助，老师和学生到国外去，主要是作为一种文化交流，所以我们去过欧洲、美国、加拿大等等，主要是看戏，顺便了解一下当地的文化，作为文化方面来讲，可以更广泛的了解，增加我们这方面的见识。
在美国我去看戏的时候，我就发现美国是上了年纪的人多看话剧，他的生活已经很安定了，或者是已经退休了，他都是有文化的，他就去欣赏一些话剧。在新港就很有意思，他就大部分是年轻人，很少看到年纪大的，这是我说的一般情况下，除非像前两年春天舞台创作的一部作品，他请一些电影明星主演，因此他演的很卖座，一百场，那的观众都是陈宝珠年轻的，跟他一起成长的观众，现在可能四五十岁了，他们来捧场。但基本上香港的观众，绝大多数都年轻的，他们经常会两个人一起来，先吃晚餐，晚餐吃完了以后一起去看戏。所以有时候我们定票价就要考虑到这个问题，两个人吃一次晚餐多少钱，加上票价，这年轻人能不能负担得起？有时候还考虑这个，挺有意思的。
主持人 ： 考虑得很细。这次在上海演，来北京演，就说这两个城市来看这部戏的观众，据您观察是什么样的年轻成分？
李铭森 ： 我觉得年龄层分布比较平均，因为他有一个前提就是说，可能是因为这是当做一个中港合作的演出，只要对这个有点兴趣的、不同的兴趣，有的可能对中港两地合作有什么兴趣。另外，美国一个经典百老汇的剧本，拿过奖，可能对这个有兴趣来看。也有一些他本身就是搞这个专业，他想来看看作为一个非常好的剧本，听说是，他也来看看。当然也不排除有个别的，这个戏好像是比较大胆一些，大到什么程度？好奇的来看看，我想各个层次分布比较平均。
主持人 ： 您刚才说有三个，您说完以后我还想再接一个，其实你又把第四个说出来，就是一些观众好奇心强烈，每个人都有好奇心，我也有，我还没有看这个剧。刚才网友问到了，主持人你看了没有，你在这问问题，我还没有看，明天看最后一场，如果网友你有兴趣，我们一起去。
说回来，说好奇心的问题，看到很多媒体关于这部戏介绍的标题，我给你念几条，一个是新版蝴蝶上海首演；一个是激情戏上舞台；还有新蝴蝶北京上演，健康阳光，不乏激情。
从标题可以看出来，起标题媒体工作人员的一种视角，他们视角也反映了观众、读者的好奇心或者视角，我们请焦媛来谈谈，关于这部戏中激情戏的你的理解。
焦媛 ： 激情戏，我觉得舞台戏、激情戏是必须要的，因为是情节部分之一，剧本需要。而且我觉得最感动，老师把这段戏拍得非常的漂亮、美丽、抒情、浪漫。所以，演员演的时候，我自己挺享受的。而且因为舞台戏不是拍电影、电视，是翻拍，断开来拍的，你投入了情绪，两个人经过了解什么的，到那一步的时候我觉得是很正常的，而且加上音乐、灯光的处理，那段戏是非常美、非常浪漫，我们那段戏完了之后，每一场观众都会拍手的，所以我觉得我最担心的要保持自己的身材，要苗条，不要太胖了，在舞台上让观众觉得那个胖妞就不好了，所以我觉得挺自然的，没有什么，真的。
主持人 ： 从导演角度看？您怎么看待这种好奇心？你自己怎么理解这些戏分？
李铭森 ： 刚才我介绍我自己了，其实我还有一些资料可以介绍。我十岁考进了中国戏曲学校，现在叫中国戏曲学院学京剧，之后我才上大学，读了中央戏剧学院导演系。我为什么提这个背景呢？就说大家可能会认为京剧是比较保守的。我在国内受了一系列大学教育，从我本身来讲，我记得在中央戏剧学院学习的时候，有过拍片断，都有接吻戏，那时候20多岁了，那会儿我们可以说是假的，没有真接吻。所以当接到《蝴蝶是自由的》戏拍的时候，这部戏我一直没有拍，一直拍到其它场次的戏，我把这个排到最后。为什么放在最后？我想一方面对我来说也是一个考验，因为我没有拍过类似场面的戏，我把它放在最后，我们整个风格、题材定的是浪漫爱情喜剧。所以，最后我想怎么样把这个戏第一观众看得很舒服，最真实，我最讨厌观众在舞台上看假的接吻，接吻就真接吻，让观众感觉你情到自然的流露，这是第一个要求。
第二个要求就是说我希望能够很美。所以当我们第一次彩排的时候，我请我的几个编剧的学生，我请几个编剧的女孩子看，她们看完以后说老师，很美，一点不色情，我自己这么认为，所以我才敢于让我的学生来看。
到现在为止，我觉得一般人反映都是这样，我自己也觉得除了我自己拍的我们叫做舞台的调步也好，灯光音乐处理也好，很多人，包括我们参加这次戏的演员，问我这音乐哪选的？能给我吗？我只能告诉他这是民曲，我可以帮你找一找，但是我现在身边没有。
最后就是说焦媛她的艺术感觉非常好，因为导演在拍这种戏的时候，别说男的作导演，就说女的作导演，不可能每一个身体行动的表现给她示范，只能告诉我要求她上楼梯面对观众，男孩子上楼梯的时候背对着观众，完全表现舞台的经验，怎么走，看感觉。我相信焦媛她最大一个优势，说明她有演剧天分，最有特点她的艺术感觉非常好，她能把这个演给观众感觉到很真实、自然、很美，又不做作，所以我觉得这是这个剧能够成功很重要条件。
主持人 ： 李导说起来神采飞扬。
网友：听说有一个叫“春天舞台”的专门制作话剧，你们都是签约的导演和演员。
李铭森 ： 不都是签约，不是全局。
网友：你们一年会拍几部戏？你们的产出量怎么样？
主持人 ： 也许这位朋友对话剧比较了解。
李铭森 ： 因为我原来在香港演艺圈任教的时候，一般来说，一年学校有七个制作，除了他的毕业班导演系的学生必须拍一个毕业剧幕，如果导演系毕业学生多，老师拍得少了，如果他今年一两个导演，老师拍得多。在香港演艺学院，几乎一年，我们老师要拍一个戏。
如果同时外面有单位或者机构来请我们去导演，我们就需要申请。申请来说，学院一般是会批准的。在这种情况下，就会比较多一些，你可能会一年拍三个戏这样的。像我现在退休，外面机构请你导演，看什么剧目了，比如说我去年我接了一个大型的音乐剧，他跟我一签约就是一年，一年时间内你要以我为主。所以当时都有三个戏来找我导演，我都推掉了，我说不行。
如果说你是一个比较中小型，你可能一年就可以了，如果有人请你，当然是，你可能会拍两个或者三个，但是拍戏还是很辛苦的。因为在香港来说，它是绝对的商业运作，它就不会说像我们这次上海话剧艺术中心，它的硬件条件非常好。但是在香港，你要拍戏都要租场地，都要给钱的，这个完全算在你预算里面的，这种情况下，其实拍戏还是很辛苦的，一年能拍两个戏那也是很辛苦的了。
焦媛 ： 我大概一年有的时候也能拍四个舞台剧左右。
主持人 ： 演出量有多大？
焦媛 ： 演出量每一台看不同的舞台剧，比如刚才老师说的一场戏，就是一百场，演了三个多月。其它要是普通的也就是十来场也有，十场也有，二十多场的也有，这样。
主持人 ： 一个网友想知道，你是不是只演出舞台剧？没有考虑过影视剧吗？毕竟香港影视剧给我们印象更深的多。
焦媛 ： 因为我自己念的是舞台剧，念了五年，还是希望在舞台剧有所发展。你说拍电视、电影，随缘，因为我觉得国内跟香港有一点不一样，就是香港那些拍电视、电影的都不太乐意用舞台剧的演员，因为有的时候可能长得不太漂亮，或者也嫌他们演戏他们所谓的夸张，所以很少说来演艺学院挑演员什么的。
但是我发现，不知道北京是怎么样，但是上次在北京，一听你是上戏毕业，有很多机会都拍电视剧或者拍电影，我觉得这个有一点不一样的跟香港。
我也拍过电视剧、电影，但是不多，我觉得是完全两种技巧，因为有的时候我还不太习惯拍电视剧，电影比较好一点，电视剧我觉得好辛苦，因为有的时候早上6点多钟起床，化妆，一直到半夜才睡觉，他先拍结局，再拍第一场那种，我觉得情绪上不太连贯，你自己要有另外电视剧那种技巧去做功课，这集我要怎么怎么，完了下集。但舞台剧，我觉得拍起来非常舒服，而且过程非常重要，拍的时候你可能从一个不太认为自己可以演那个角色，但是可能有一个多月的时间让你去做功课，导演帮你，对手帮你来，可能最后自己终于可以演到那个角色，那个是一部一部经过过程来达到最后的成果的。
而且舞台剧现场的气氛非常的好，从头到尾都是顺着那个情节，你的感情很投入，我觉得特别好，好像相比电视剧和电影，我就觉得电视剧叫你笑马上笑，叫你哭马上哭，这个是另外一种技巧，对于我来说比较陌生。但是有机会也尝尝无妨。
主持人 ： 焦媛很想得开，而且你说到舞台剧能体验就行。有网友说他看你的戏，他觉得你在台上很有表现力，表现非常好。而且在大陆有一些著名的话剧演员出身，或者演舞台剧出身的演员，在影视剧非常成功，他们回头再拍舞台剧还是非常受欢迎。他给你建议说你不妨到大陆试一试演舞台剧这样，我相信你能够演出比较出色的这种剧集。
焦媛：谢谢这位网友的鼓励。
另外一个网友说，我想他引了我们新浪网上摘一篇文章的话，他来评述我们刚才说的激情戏的问题，他说我看这个戏非常健康而充满阳光，不必把视点纠缠在是否有女演员裸露的场面和男女主人公亲热的镜头，这样太不理性了。这位网友你非常理性，而且说得非常好。
另外一位网友问，几年前有演出的风波，然后暂停的事情，是这样吗？
李铭森 ： 因为我不是组织这个演出，我只是导演，但是我听说其实在我们这个戏，在澳门演出过，新加坡也演出过，在广东比较广泛地区都演出过，还有在其它省市，据说其中有一个省市后来传媒有一些炒作之后，后来我就没有去演，当然也不是被暂停，没有，这从来没有过。
主持人 ： 我们说到焦媛演出类型的问题，这位网友问，其实在香港单纯做话剧演员，挺艰辛的，是不是这样？
焦媛 ： 说得挺对的，但是我觉得还可以维持我自己的生活。因为除非你每天要吃最好的，去大酒店吃，买名牌什么的，要不然我觉得还可以。
主持人 ： 关心非常细致，其实网友想的问题会很多面，想得很细。另外一位网友提出另外一个观点，他说这个演出应该采用分级制，就像电影的分级制，避免未成年人观看，李导怎么认为？
李铭森 ： 舞台剧分级，香港也曾经讨论过，但实际在香港，有各种不同的规定，它是比较少的，我不太了解，因为我不是搞监制的，但据我了解，如果你在舞台上全裸那就要申请。这种情况我们在香港话剧团曾经演过一个戏，男孩子背面全裸，还有另外一个剧团，搞实验性一个剧团，他曾经就有男演员在舞台上好像是正面全裸，这就需要申请的了。但是女孩子全裸倒没有，一般你在电影中，我们看到男演员比较少，但是它的的正好反过来，在我们香港很有意思。
其实《蝴蝶是自由的》这个版本，在美国听说它曾经就激情戏，完了以后就到妈妈进来，有那么差不多五分钟到八分钟，那段时间男女是全裸的。我想是两地的文化不同，我在1996年左右，我去美国看戏，看音乐剧，它一开场就一男一女全裸做爱，像我们国内的蚊帐，好像有那么一个。
主持人 ： 把它模糊化了。
李铭森 ： 特殊的灯光打在那。但我想两地文化不同，我们国内大概不会这样去处理的，我们强调我们欣赏民族文化的习惯是含蓄的，就说我们处理一些背面裸露也好，我想应该是可以的，很多我们看的时装模特的服装，全都是露背的，我想这个是没有什么问题的。主要处理美一些，含蓄一些，不要直露，这是我们民族文化的特点。
当然再过多少年以后，我也不太清楚将来会怎么样，因为我想在一个文化的交流，或者音乐是没有国界的一样，在文化交流过程中，我们中国的文化艺术可能有时候也需要与时俱进。像我们今天这个激情戏，大家为什么会有这样的反应？我想就是一个大家以前在中国的舞台上没有见过这样，一个女孩子穿着内衣内裤，穿着胸罩和三角裤在舞台上走来走去，没有见过。这个剧本本身就是美国的剧本，再加上演员，在舞台上第一次出现，大家的反应比较强烈一些。
但实际上，只要它是忠实生活剧情的需要，我想这个处理得美一些，演员表演得自然一些，我认为这个应该没有什么问题。
主持人 ： 另外一位网友问到焦媛的问题，请你谈一谈你的压力。
焦媛 ： 演出的压力有，我演一百多场，每一场都非常紧急，每一次开场之前，我得把剧本从头到尾念一次。在北京演出，我自己另外一个压力就是语言的压力，因为听说北京观众看戏挺挑的，而且北京话特别好听，我就怕我自己普通话说得不好，观众不会听我那种的普通话，所以特别的担心。但是演出了几场反应还不错，我自己也放了一点心。
另外，激情戏的压力，其实我没有什么压力，因为我觉得媒体的报道，他们也有他们的压力和限制，所以我就是觉得越是这样的，我应该要把这个戏演得越好，进来看的观众，就会觉得没什么，挺好看的这个戏，我觉得这样是最好的解决方法。
主持人 ： 另外一个关于我们说这个戏里面的具体情节问题，是这样问的，我觉得问得挺好。
网友：请问李导，有没有想过，或者你有没有看过在美国上演这部戏？你是否觉得比如全裸这种处理是更符合这个剧情需要？现在是做了妥协和让步？
李铭森 ： 这个戏在美国的演出，我就没有看过，因为它这个剧本是1972年写的，七十年代在美国演出，后来拍成电影，叫《蝴蝶小姐》，在美国很轰动，演妈妈的角色还拿了奥斯卡的最佳女配角奖，说明这个戏当然好了，演员演得也好。
所以，我是八十年代初才离开国内到香港去，所以这个戏我没有看过，96年我去美国看了十几个戏，但是没见过这个戏。
如果说妥协说不上，因为我自己没有想过去全裸，从我自己来讲，可能我还过不了那一关，我不知道为什么，我觉得如果有一天我需要演员在舞台上全裸，我只能会要女孩子全裸，我不会要男孩子，我觉得男孩子全裸很难看。(大笑)
包括电影全裸我都不喜欢男孩子全裸，喜欢女孩子全裸，因为女孩子线条很美，你在远处看的时候，不会看到很不好看的东西。所以我觉得我是不会这么处理，所以就是我知道他们是曾经有全裸，我也不会这么处理的。(笑)
主持人 ： 特别有意思，有网友马上提出反对的意见。其实男人的身体很美的，比如大卫的雕像。李导刚才谈的具体舞台上，和雕塑比起来还不太一样。但这个网友同时也同意，女性的身体非常美，是艺术品。
焦媛李铭森新浪聊天(2)：主题具有永恒性(组图)
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