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谭盾、王潮歌和樊跃 |
樊跃畅谈舞台设 |
张艺谋谈笑风生 |
王潮歌为《秦始皇》支招 |
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新浪娱乐讯 2月14日中午，有“铁三角”导演之称的张艺谋、王潮歌和樊跃就参与美国大都会歌剧《秦始皇》的创作在北京举行媒体座谈会。在美国大都会歌剧院150年的历史上，张艺谋、王潮歌和樊跃将分别成为第一位华人总导演、第一位华人女执行导演和第一位来自中国的中青年舞台美术设计师。《秦始皇》是“铁三角”导演自“印象系列”合作以来更大规模的一次国际大手笔，也是张艺谋继《图兰朵》之后第二次参与歌剧的创作。张艺谋表示，自己可以为全世界最有名的歌剧院执导筒感到非常荣幸，未来的《秦始皇》将会是一场更适合年轻人观赏的颠覆性演出。这部歌剧不仅融入了秦始皇、兵马俑、长城等东方元素，张艺谋还会把自己的电影手法借鉴到歌剧中，给传统的歌剧舞台带来新鲜与活力。张艺谋打包票地说：“《秦始皇》一定是一部好看又好听的歌剧，习惯在戏院睡觉西方老观众是不会再打瞌睡了。”
歌剧《秦始皇》的作曲指挥是著名华人音乐家谭盾，这也是他和张艺谋的第三次合作。前他们曾合作过武侠大片《英雄》和北京申办二00八年奥运会的宣传片。近些年，张艺谋在舞台上不乏力作，执导歌剧《图兰朵》、芭蕾舞剧《大红灯笼高高挂》以及实景演出的“印象系列”。歌剧《秦始皇》的编剧为谭盾和美国华裔作家哈金，男主角秦始皇的扮演者是世界三大男高音之一的多明戈，女主角孟姜女的扮演者是美国时下最走红的女高音雷内·弗莱明。今年12月21日，该剧将在美国纽约首演，并有望在2008年在中国北京的长城作演出。
以下是《秦始皇》的媒体座谈会的记录
张艺谋：两、三年以前，大都会约谭盾写一部关于中国的原创歌剧。在大都会150年历史上，请作家写原创歌剧不超过5次。大都会把全世界的导演排了个队，最终选择由中国导演来主创。
后来在美国与大都会的商谈中，我感到在歌剧行业中，美国大都会是排名第一的。这样一个负有盛名的歌剧院让中国团队来做歌剧，是非常神圣的使命。我们去过很多次，我还与多明戈交谈过，他很兴奋，认为能演中国的第一个皇帝很有意义，并希望有机会能在长城上演唱。
上月又谈了运作方案。今年12月22日，在美国大都会全世界首演，目前票已基本销售一空。首演只演5到6场，并将在洛杉矶歌剧院和世界其他各大歌剧院演出。
王潮歌：大都会歌剧院是全世界歌剧的金字塔尖，但很多中国人或许还不熟悉。很多艺术家都把在大都会工作当作很好的经历。中国歌剧能在大都会歌剧院演出，不仅在美国是一个事件，在全世界也是一个事件。我们在美国感到重视，同时也是压力，要创作一部在全世界歌剧界拔头筹的戏。大都会有150年历史，它的很多操作规则与中国都不一样，我们正在学习如何配合他们工作的逻辑。秦始皇在美国很有名，秦始皇兵马俑在全世界也都很有名，能把一个军团埋在地底下的皇帝，全世界自然都很期待。
歌剧《秦始皇》不仅是文化交流的工作，能否在这样一个重要的舞台上展示中国人的艺术才华，让全世界刮目相看，并使人们对中国文化更感兴趣，是我们的工作目标。
问：秦始皇是个什么样的故事？
张艺谋：歌剧故事通常都比较简单，有唱段，有音乐。《秦始皇》故事的主要方向是与谭盾商量的结果，要配合他自己做音乐的感觉。他去陕西采风，秦始皇平定六国后称帝，如何寻找自己的价值定位，到最后他得到了他的东西，却成为了一个孤家寡人。用两分法既肯定他的伟大功绩，也谈到帝王的孤独，以及历史功过。编剧是哈金(美国)，服装设计是和田惠美(日本)。
至少不是第一次要熟悉歌剧行业的规矩。这种经验很重要，大都会很严谨，而且是高素质的工作人员。每次用电子邮件发一些尺寸和图过去，但到了美国，我们发现美国人已按照比例做出了完整的模型，而且很多颜色都是美国人根据导演的意图想象并设计的。
问：到北京演是在长城上吗？
张艺谋：现在还是一个美好的愿望。大都会舞台很怪异。中国的概念是有个戏选中一个地方，会连演好几天。大都会一天一出不同的戏。尽管耗时，但大机械装置会在几小时内撤景。不是演几场，而是演多少年的概念。他的观众可以一个星期不出来，每天看不同的演出。1000多部戏。大都会演职人员的队伍是160人，两支队伍每支队伍80人。整个舞台的上下三层可以容纳三台歌剧的布景。所以这也要求我们的舞美设计必须设计得符合他们的舞台，可以一天换过来。
樊跃：在一个地方看戏，附加的东西特别多。全世界经典都在这个舞台上演出。
问：大都会每部戏制作都很精美，请问整个剧的制作和谭盾的音乐如何交汇？
张艺谋：樊跃在舞台上有个非常精彩的设计，大都会工作人员说，这是从未见过的独特设计，既有现代风格，又有中国特色。有很多空间，符合大都会的基础条件。我们的舞台设计会很完美地服务于音乐，呈现中国文化的深厚和想象力。大都会说音乐风格全部由中国人来决定。100多年历史的歌剧院希望创新。希望歌剧不仅好听，而且好看。希望吸引年轻人，希望能够雅俗共赏。希望歌剧极其好看，富有动感，从传统和古典的东西中脱身出来。大都会对我们的观众很欣赏。《大红灯笼高高挂》中有很多电影手法，电影影像的东西，会是多元的。现在文艺作品的发展趋势是“混搭”。
王潮歌：中国人在大都会实现我们的想法，国际上的电影导演都是好莱坞导演。大都会现在的演出季的歌剧导演都是奥斯卡的大导演。外国歌剧也面临着老龄化。我们在剧中排练时，一直坚持着找到不让别人睡的方法。在好听的同时，先让它好看，丰富，让人目不暇接，匪夷所思。我们已经使大都会的歌剧反叛，颠覆了经典歌剧的传统。外国人认为的中国符号：长城、饺子、熊猫。我们把长城变得那么的长城，又那么的不长城。这种创作过程很痛苦。我们第一个做到了中国的，我们的长城是最传统的符号，在舞台上成为最新颖的构思。
问：与王潮歌、樊跃合作的感觉如何？
张艺谋：我们是一个团队，一个集体。大都会任何一部作品都是一个团队创作的。其实我还是个普通人，需要一个严谨配合的团队。如果不能跟他们俩位在一起，我就不打算接这个任务了。
王潮歌：我们此前没有导过歌剧。厚厚的总谱，他们一停下来，我们赶快翻到那页。
问：评价一下与多明戈见面后的感觉？
张艺谋：三高当中多明戈是最年轻的，也是最有活力的，他很适合演秦始皇。思维敏捷、人也很帅。
王潮歌：多明戈说我可以在任何一个地方唱，你可以调度我在任何一个地方唱。我们提前做了一个表，调度他在全场走动，他欣然接受并乐于尝试。多明戈的年龄问题不是问题。
问：孟姜女由弗莱明唱，是否能超越美国文化和中国文化的差异？
张艺谋：其实观众听歌剧更希望是听觉上的满足，视觉上的满足。
问：是否会加入京剧等过去中国文化元素的符号？
张艺谋：在谭盾音乐中，本身就有一个京剧演员，他的演唱和谭盾的音乐将紧密配合。近日，我听过了谭盾的音乐，陕西博物馆馆长告诉他，秦朝士兵吟唱歌曲时会捶胸拍大腿，他们的演唱很有气势。此外中国古老的瓦缸、瓦罐等都会直接在舞台上呈现。京剧演员会在大陆、香港和台湾三地精心挑选，演员名单尚未最后敲定。
问：多明戈在此之前对秦始皇了解多不多？
张艺谋：多明戈对所有秦始皇的事都非常关心。
问：中国有那么多皇帝，为什么选择秦始皇，是不是与您的电影《英雄》在北美放映成功有关？
张艺谋：这主要是谭盾和大都会交谈的结果。秦始皇的伟大和凶残、功过是非留给后人很大的争议，这也是他入选的原因。我没有考虑电影的观众。
问：在形象上多明戈肯定不会像秦始皇。
张艺谋：歌剧是装载音乐的魅力，谁也不会太在意这个
问：在舞台上是否会有秦始皇兵马俑的呈现？
樊跃：会有。
问：在电影之外，导演歌剧《秦始皇》对你意味着什么？
张艺谋：原创歌剧是一个全新的领域，至今我很喜欢挑战，是全新的提高，还可以把它与电影“混搭”。人都需要学习，不管是“印象”实景演出，还是歌剧，都是我们的职业。人的一生能有机会做这些事情，是很幸运的。我在十几、二十年前内心很狂妄，现在越来越觉得是学习。没有一个人是伟大和高明的，这种学习是有强大责任感和动力的。因为有巨大的责任感和强烈的兴奋，在两三年中长了很多见识，学习到这么多新东西。同时我们把中国人的思维呈现给外国人，并使他们感到惊叹，这是很难得的经历。
问：大都会首次邀请华人导演担任执行制作？
王潮歌：如何用他们的方式与他们合作，是非常困难的。我说不准结束就不准结束。而在美国，如果要求排练3个小时，到3个小时零1分，所有的人都撤了。在规定时间内必须完成，在合成阶段导演完全是插空指导。
问：请谈一下“铁三角”的合作？
张艺谋：三角最稳定。我们三个一直都相互商量，相互配合，配合很默契。
问：在合作上有没有争执？
张艺谋：他们两个对我还比较客气。但我知道他们俩私下争执的很激烈。在电影创作中很少有这种碰撞，因为电影体制很少有铁三角的创作机制。更多是统筹工作。干电影导演有时很孤独，尤其是当你遇到困难时，尤其是当你感到自己的能力无法提高时，你还得强迫自己信心百倍地带领整个摄制组继续前进。而实景演出是有层次的、在同一个平台上的交流，我们称之为互相翻跟头。我的电影工作一直没有少。但我在实景演出中所得到的是在电影中一直没有得到的快感。
问：将来会带领他们两个进入电影领域吗？
张艺谋：希望有一个机会。中国从俄罗斯苏联那边引进体制，是导演中心制。而美国是明星制。我们从一开始工作的模式就是三个中心、一个基本点。核心是三个人在一起的核心，这是与电影创作截然不同的。一个摄制组不能面对三个导演。在实景演出上，虽然我们有时分工，我不想一个人完全说了算。我不是那么了不起，不是那么超群。我们的思维、生活经历和喜好都不一样，每一次与他们讨论都很快乐。
问：如何分配您的时间？会不会成为挂牌导演？
张艺谋：他俩让我别把本行丢了，有时我时间不够，他们会支持我先完成电影的事情。今年上半年我们基本在完善《秦始皇》的舞台构思和文案。
问：您三位过去对歌剧了不了解？
张艺谋：西方让电影导演导歌剧有习惯和历史。我们在美国期间每天都会去看歌剧，大都会歌剧院会给我们很好的票。
问：三位比较喜欢的歌剧是什么？
王潮歌：基本大家耳熟能详的我们也很喜欢，但很难说得很深。就像老外对我们的京剧，喜欢但不能很深。我自己听《图兰朵》也知道“今夜无人入睡”。歌剧需要创新，让观众年轻化。《纽约时报》采访时说，张导说我要让很多年轻人来看歌剧。
张艺谋：整个创作的过程我们会自问：睡了没？鼓掌没？我们会让舞台充满奇思妙想的魅力，并使它一直跟随音乐变换的感觉。歌剧要求我们在导演时不能自己跳出来抢戏，也不能炫耀自己的技巧。但我们的舞台设计将力争达到行如流水、动如脱兔。
王潮歌：歌剧和京剧一样，有着自己的程式化。例如咏叹调何时出现，两个人对唱，三个人唱都如何安排。因此歌剧创新有一定的困难，它的原则不会打破。例如京剧的板眼，小孩从6岁一直学到60岁，但它从来没想过要打破它。戏曲不能有太多音乐的创新。
问：如何把中国的戏曲融汇到西方歌剧中？
王潮歌：更多的是音乐上的事，应该不会有穿着京剧衣服的人出现。谭盾还考虑把秦腔等融汇到歌剧中。
问：您与《秦始皇》很有缘，今后还考虑有什么以此为素材的创作？
张艺谋：秦时代是很豪迈、很大气的时代。今天的文艺作品很多仍取材于此。
问：有没有想过与好莱坞的电影导演PK他们的歌剧作品？
张艺谋：现在有三个好莱坞的电影导演在大都会执导歌剧。但只有《秦始皇》是原创歌剧。相信公演后，全世界优秀的歌剧院都会邀请它去演出。 蒋勇/文
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