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孟京辉史航做客新浪 《迷宫》是非常骄傲的剧

http://ent.sina.com.cn 2006年06月06日11:54 新浪娱乐
孟京辉史航做客新浪《迷宫》是非常骄傲的剧

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孟京辉史航做客新浪《迷宫》是非常骄傲的剧
孟京辉陷入沉思 史航聊《迷宫》只能感受无法估量 史航称孩子看完都会非常爱妈妈
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  主持人:那真的是一个很好的想法。而且我们刚才提问的这个网友就能够得到满意的答复了。

  还有另外一些朋友说,他们小的时候对他们影响很深的一个童话叫做《爱丽丝梦游仙境》,还有一个朋友说的是叫《绿野仙踪》。他们说感觉《迷宫》也给了他们同样的震撼。

  史航:对,举的这两个故事都是一个小孩子的漫游状态,遇到朋友,遇到敌人,而且想家、回到家。

  孟京辉:《迷宫》实际上中间也是有这样,而且必须要过一个一个难关,而且最重要的这个难关还是要战胜自己。

    孟京辉看戏剧的现场互动

  主持人:还有一些朋友之前在留言板说《迷宫》的互动性是很多人喜欢它的原因之一。增强这种互动性是不是仅仅从儿童剧的角度出发的?是不是以后可以借鉴到孟导其它的一些话剧当中去?

  孟京辉:我其它的话剧都没有这个经验,我刚才说的《镜花水月》都没法互动。语言上的互动还是稍微简单一点。大家现在老爱说戏剧互动互动,其实戏剧一直就是互动的,比如电视剧里边,你在家里看电视,突然电视剧里边的一个人面对着镜头跟你说,“哎,你忙什么呢?你干吗呢?你是不是又该喝茶了?你是不是上个厕所我等你一会儿?”太可笑了,这个互动是虚假的。但是戏剧里边的互动就是可能的。

  比如阿尔卡西诺在美国纽约也演话剧,演话剧的时候突然间有一个人在下边打电话,观众在打电话,他演着演着就很自然地停下来过去了,直接就把电话从观众手里拿过来了“你好,我是阿尔卡西诺,我们现在正在演话剧,你过一会儿再打过来可以吗”,电话那边的人以为开玩笑,说“你是阿尔卡西诺,我是上帝,感谢上帝”,就这样把电话挂了。

  这些东西,观众看到这个简直很刺激。这种互动在某一个特别互动的状态是有化学作用。

  史航:只能感受,无法估量。

  孟京辉:你没法估计它、测量它,不知道发生什么。真正大家的要求也代表了一个真谛,好的戏剧里边充满了互动,心灵的互动、智慧的互动,很多种。你看一个戏,无论是儿童戏还是成人戏,不好看,你发现这里边没有真正心灵上跟你合在一起。

  史航:换句话说可能编导、主创方不相信世界有这么多的可能性,戏剧其实就是贡献可能性的意识。比如说你在一小时四十分钟、五十分钟之内就贡献这种可能性,你在电影场就是结束和开始的这两种可能性,再就没有可能性了,但是戏剧有很多种可能性,比如这个人忘词了怎么办,或者是该砸到这个人,没砸到,怎么办,所有的救场你就会觉得有意思。互动一直是戏剧主要的无言的对任何观众的承诺。

    演员演疯了 现场表演变成即兴发挥

  主持人:一百场演出里,其实每一场奉献出来呈现出来都不一样。

  史航:这一场永远复原不到上一场,做不到。

  孟京辉:在世纪剧院演的最后一场,马上要到另外一个剧场演出了。那天演的,所有人在演出的时候,没有按照台词走。

  主持人:这是出乎你意料的。

  孟京辉:我没有想到,我也没安排,演员演疯了,演员演到最后,比如原来应该是大皮鞋往前过去吓唬一下,再吓第三次的时候,所有演员全都倒了或者是全跑了。结果这些演员故意的气这个大皮鞋,就不倒,大皮鞋就使出另外一个招,“还不倒”,最后大皮鞋也没办法,自己就倒了,他自己一倒,大家就跑了。大场演出充满了奇怪,观众看不出来,因为它从头到尾非常好看。而演员在里边就已经游刃有余了,玩得太舒服了。那一天我就跟演员说,我说你们达到了戏剧的顶峰、高峰。你已经自己开始玩了。

  主持人:其实每一场给大家呈现的都是不一样,以至使很多朋友都一直看、一直看,最多有的网友看了有十几场。

  史航:我就看过大概应该有不到十场,快十场了,每一场都不一样,你坐在不同的位置能够看到小孩不同的反应,你看到互动都每一次等待着看,就像足球射门一样,不知道这次第几分钟突然互动产生了。

    可怜天下父母心 孩子快乐最重要

  主持人:你当时坐在台下跟观众坐在一起的时候,有没有记得在这十场里面哪个观众给你的反应、印象最深刻?

  史航:我印象最深不是谁的反应剧烈,是有一次我坐在第一排,第二排一个胖孩子特别激动,但激动没有什么关系,后来我看他是一个人,好像没有人管他一样,很闹。我说你爸爸、妈妈呢?他说在外面,当时这个印象给我很深。他那个位置的票价应该很高,如果稍微加十几二十块钱坐后面一点家长都能看,但为什么让他一个人看呢?就是为了让他有好的感受。他们在外面等着,不是为了少花那20块钱,而是花380、580让孩子看到最好的效果。

  史航:可怜天下父母心。这里所有带着小孩看的都是家长和小孩一块儿去看。小孩看完这个戏,小孩都非常爱自己的妈妈。

  史航:比如问生日几号。

  孟京辉:你看那些年轻的母亲出去的时候带着自己的孩子,演完小孩特别高兴,妈妈就问小孩,你知道妈妈的生日吗?完了那个小孩说“我知道”,妈妈就特别高兴。我在旁边看的时候挺激动的。

  主持人:这个环节我也知道,因为当时是您爱人一梅的生日。

  史航:我知道这个事。

  孟京辉:很有意思。《迷宫》实际上我和史航就说,真是引以为自豪的,无论从各个方面,从操作方面,从我们刚开始的idea,一直到最后有一百场特别好的结局,还有跟演员的友谊,还有和主创之间一百多场各个地方,两岸三地、南方北方巡演的经历,是我人生最重要的两年,这两年我也学到很多东西。

    为参与创作《迷宫》而自豪

  主持人:包括创作儿童剧,对自己看生活的角度可能都有不一样的影响?

  史航:他导过《迷宫》,我写过《迷宫》,接着干别的事,比如拍《镜花水月》,你也得干,我也得写我的电视剧。但是经过有一次儿童剧的尝试,我觉得我们的人生都有一点改变。就像你做一个菜,可以拿筷子做完菜子之后,把花椒粒都捡掉,菜就有花椒味了,我们自己身上能闻到《迷宫》的味道。

  孟京辉:我们为参与《迷宫》和创作这个《迷宫》感到自豪。从我个人来讲,从我个人来讲,别的戏我可以很谦虚地说这个戏还一般,但是我自己有时候就说,《迷宫》是我的天才之作。所谓天才之作是什么意思?它不是我的,老是天给我的,不是我努力能得到的,是我有一天突然间,我跟我的朋友一合作,我们碰撞出来,我自己也很惊异。我自己觉得,《迷宫》是我个人的一个特别辉煌、特别闪亮的一个人生瞬间,我高兴。我觉得这个东西对我来讲值得流连。

  史航:给你举一个例子,当时《迷宫》最早首演的时候,第一场的时候,二楼后面有一些声音听不见,小孩就急了,“妈妈,他们都在说什么,都在说谁呀”,因为当时的音响效果还没有贯通,小孩急得,楼上的都挤到最前面,都恨不得下楼。当时孟京辉就急了,那一场之后,后来剧场真正下决心了,从下一场开始,每一场开头一定要到第二楼的最后一排听,这个声音是不是非常清晰能听到。因为第一场演员也很焦急,演员觉得这么有意思的台词和情节,最后他们甚至都走到台口,对着二楼那么说话,尽量让你听到。所以,当时这个戏就属于剧场效果一点都不如意,能够让导演和演员有极端的焦虑使它改造。因为越是二楼后排那些孩子,说实话就坐经济舱的,票价比较低,但是那些人反而是下最大决心父母才会带着孩子来,导演特别注重这一点。

  孟京辉:那些孩子的父母真是用心良苦。

  史航:听不清太不应该了。

  孟京辉:太不应该了。

    怕小孩觉得假的方法 是让创作更假

  主持人:孟导对《迷宫》的评价也很高。最初创作的时候有两个方面,第一是怕小孩困,第二怕小孩觉得假。我觉得假放在这里特别有意思,而且不同于以往儿童剧,我们经常看到的道具和场景都是非常不一样的。

  孟京辉:我们的方法是让它更假,这样小孩就觉得不假了。其实这个假也是有意思,它是说到了一个想象力,我们大人觉得假的东西小孩不觉得假,小孩的想象力是非常奇特的的,是无边的,大皮鞋、易拉罐、烂苹果都能成为人物,对小孩来讲……

  史航:不需要说服。

  孟京辉:不需要说服,直接在那儿摆就可以了。大人有一个特别有意思的想象力,而这个想象力必须得是纯朴的。

  史航:舞台呈现可能是假,代表想象力,但道具一定要真。现在有很多戏都是舞台呈现很真,代表想象力,但道具特别假。

    《迷宫》去好莱坞演 一样震了

  主持人:有很多都把它叫做“中国的哈利波特”,特别遗憾,现在很多好的作品都被冠上“中国”的什么什么。

  孟京辉:从《迷宫》来讲,我去百老汇看戏,从欧洲看戏,有的是儿童剧,有的是成人戏。比如我去百老汇看戏,有一个是真人和毛绒玩具共同合成的。我看了非常多的戏,实际上《迷宫》坦白地说,或者可以叫不是坦白地说,叫骄傲地说,是绝对原创的。《迷宫》这个戏拿到百老汇、好莱坞震了,把他们震翻了,一样。简单,有效果,一样的,没问题,到哪儿都行,到美国、欧洲巡演都没问题。因为它的形象创造、故事推进、想象力、互动的环节都是国际性的。其实跟《哈利波特》倒没有什么比较性,真正的实际上可以和日本的一些戏《千与千寻》相比,或者跟小说比,可以和马克吐温的《汤姆索亚历险记》可以比。没有那么庞杂,但是有宽阔的视野,又有很强烈的故事推进,是这样的。

  史航:对,因为其实故事,我们作为编剧来讲,很多主题是很像的。比如哈利波特这个故事更多讲的不是对父母的感恩,而是一个孩子对知识的关心,怎么靠知识来战胜很多东西,是一个人对一个知识的遭遇、求知的过程。而《迷宫》里更多是鉴别感情的过程,因为大皮鞋也要开始跟你做朋友了,那时你会发现爸爸、妈妈为什么对你好,好到他们被别人抓起来也不后悔。我们这个故事当然这么说也是很狭隘,还是跟一些东方的故事接近,感情上的回归感更强烈,而不光是猎奇的状态。哈利波特在心情这方面有意降低比例,有一些想象力的尝试,这个跟《迷宫》不一样。

  主持人:另外一些网友说,《迷宫》之前我们几乎很少看到一些儿童剧的演出。而另外一些评论家也总是说,中国的儿童作家缺乏想象力,但是到《迷宫》这儿就不一样了。

  

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