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赖声川:戏剧越来越轻了(附图)
http://ent.sina.com.cn 2001年04月13日16:05 南方网

  2000年3月赖声川在香港葵花剧场

  3月30日晚,台湾戏剧导演赖声川先生从台北经香港飞抵北京,开始他一个星期的讲学和访问,并指导中戏学生排演他的新作《如梦之梦》。其间他还要在北大、清华等高校开展一系列的讲座。3月31日,赖声川在北大做了第一场讲座,4月1日,赖声川在寓所接受了本报记者的专访。罗大佑来听我唱歌

  ●赖先生,您在海内外华人戏剧界享有很高声誉,但是在艺术界之外,知道您的人并不多,您能否先介绍一下自己。

  赖声川(以下简称赖):我父亲是一个外交家,我是在美国出生,12岁之前我受的是美国教育,12岁之后回到台湾,开始接受中文教育,后来念辅仁大学外文系,大四开始玩音乐。当时有一家咖啡店叫艾迪亚,应该算是当年台北的一个文化中心,很小,坐满了也只是几十人而已,许多年轻人在那儿玩音乐,交谈,便衣警察一来就不敢唱了,台湾那时还是戒严时期,在台北留长发是要被抓起来的。我应该是台湾最早的一批民歌歌手,唱民谣,玩乐器,那时罗大佑专门来听我唱歌,蔡琴还是小孩子,有时候来这边混,还有胡茵梦以及后来的庾澄庆等。大学毕业后,申请到了加州柏克利大学攻读博士学位。餐馆里的观察家

  ●为什么会去读戏剧?

  赖:我是个文艺青年,玩音乐,写小说,参加学校的话剧演出,排莎士比亚、莫里哀,用外文演。我以为戏剧是文学艺术的综合体。我和我太太一起申请美国学校,我只申请两个专业,一个是戏剧,一个是文艺创作。后来我们一起到了柏克利,读了5年,经济压力大嘛,都在打工,这个经验对我非常重要。柏克利不是开玩笑的,进去以后喘不过来气。柏克利的一个期待是培养所谓“学者导演”,这是写在招生简章上的。我们接受了非常严格的学术训练,一半时间是知名学者带领我们做研究,另外一半是在剧场里排戏,每十个星期做一出戏。很少人能撑到最后,我那一届入学十个同学,第一年就被刷掉五个,五年后只有我和另外一人拿到博士学位。

  ●您在读书期间有没有从事有关的艺术实践工作?

  赖:跟艺术最有关的工作就是打工(笑),我讲的是真的,因为观察很多。我半开玩笑地对学生说,我为什么可以当导演,就是因为我当过跑堂。其实一个好的餐馆,它的事情和剧场管理是雷同的,前台、后台、灯光、道具、空间都差不多。我打工的那个餐馆是个五星级中餐厅,有机会观看到很丰富的人性,因为出入的都是有钱人,所谓的“上流社会”,厨房里面有香港来的,从大陆偷渡出来的,有红卫兵,有台湾留学生,有美国土生土长的,像我这种人是被欺负的,人称过江龙。你是读柏克利研究所的,将来是博士,来餐厅干什么?你要向哪边靠拢,才能生存?这么小的一个餐厅,就会有这么丰富的社会阶层和政治派系。此外这里还有节奏感。一个戏剧导演最重要的本能之一是节奏感(笑)。没有这个敏感度,根本不能做导演。我在餐馆,经常一个人负责五张台子,这是一个很大的学问,五桌一起来怎么办?怎么控制节奏?五桌空了,后面还有客人来,怎样做到让客人快点吃完走,又不觉得你在赶他走?否则他觉得你在赶他,小费马上完蛋(笑)。这就是节奏。苦恼的身份

  ●您从1984年开始排《那一夜,我们说相声》,到现在“说相声”系列已经有4部戏了,这些作品有很深的传统文化元素在里面,您是怎么想到运用这些元素的?

  赖:台湾的相声艺术是吴兆南等老先生1949年后从大陆带到台湾去的,整个50、60年代非常风行。后来吴兆南先生去了美国,在美国卖起了牛肉面,相声艺术逐渐衰落下来。1983年我回台湾,到音像店里想买几盘相声录音带,老板居然都听不懂我在说什么了。传统文化在生活中逐渐消失掉了。我回到台湾每天都有一种压力在,那就是我们的身份是什么?

  ●我看您的作品,不论是《暗恋桃花源》,还是《那一夜,我们说相声》,都有海峡两岸分离的时代大背景,在《那一夜》“青岛新村”那场戏里,字幕上写的就是“家与国”,我知道您的父母亲都是1949年从大陆去的台湾,这其中有没有什么联系?

  赖:我曾经苦恼于我的身份,我是美国人吗?我是江西人吗?我是台北人吗?现在我只想自己是一个人,我希望这么一来,许多问题都能摆脱掉,想象自己是一个世界公民,不去想他是中国人,他是非洲人,他是白人,他是黑人……

  ●我看您的《如梦之梦》片段,形式感好像非常强。

  赖:形式一直是我关心的,我是根据自己的生活和想象来创作的。有些作者被人物感动,被情节感动,而我经常被一个人物、一个姿态甚至一种颜色感动。但是最让我激动的是结构。在北京只要看到好看的建筑,结构精密的,我会看半天。在法国、意大利也是这样,看建筑元素在空间造成的韵律感。《暗恋桃花源》就是不管内容,先把结构弄出来。我很多戏都是这样。

  ●看您的《暗恋桃花源》,像是钻进了一个迷宫,古和今、传统和现代、旧和新,不同的时空同时展现在同一个舞台上,感觉绕来绕去的。

  赖:这就是个人的个性了。我太太经常给我讲,能不能弄得简单一点,不要这么复杂,李安的东西很简单,拜托你学习学习(笑)。抗拒娱乐

  ●能不能介绍一下戏剧在台湾的发展情况?

  赖:1983年我回到台北时,台北基本上没有戏剧。经过这些年的努力,台北已有了剧场文化。现在除了我主持的表演工作坊,还有几个比较大的演艺团体,比如屏风表演班,和我们一样,也是坚持做新作品,还有“果陀”。此外还有很多小的团体。台北有一个U型剧场,在山里面,不对观众开放。台北的剧场比较少,所有的剧团都在争抢那几个剧场,不像在北京,剧场挺多。

  ●戏剧在台湾社会扮演什么样的角色?

  赖:台湾社会在变化,戏剧的角色也在变。在《暗恋桃花源》的时代,戏剧绝对是在扮演社会论坛的角色,兼有某种娱乐,娱乐的成分还在,但那时比较低。这几出戏都有一种比较大的可看性,看了有很大的喜悦,所以很多人会来看。到了90年代,我亲眼看到整个台湾剧场都在走向产业化和娱乐化,我自己的学生也走向(娱乐)这一方面。我从来没有批评过这种倾向,他们是我的学生,我可以理解他们,这是柏克利精神。我完全可以从他们的角度理解他们做的事,他们做得不错,但这让整个剧场的重量变得越来越轻。《如梦之梦》一出来,我觉得它会引出一个新方向,那就是,剧场在台湾会走向小众。

  ●自从1998年11月您在北京上演《红色的天空》以来,这已是您第三次到北京,您怎么看待北京的戏剧文化?

  赖:还不够时间观察。我对中戏比较熟悉,在台湾时接触过中戏的老师们,他们到台湾来做交流。我关心几个国家剧团的未来,我看到有危机在。

  ●危机是什么?

  赖:就是整个走向市场。在台湾我们从来都不担心市场,因为我们从来都没有政府赞助,没有政府拨款,我的戏在台湾收入90%靠票房。我真正关心的是剧场在社会中的位置。如今台湾的剧场全面走向娱乐,我很担心,但我无法抗拒,这就是社会的演变。我抗拒的方式就是做我的《如梦之梦》,它不是为娱乐,来看的人也不是为了娱乐,而是为某一种追寻,某一种成长。过去影响比较大的是“相声”系列作品,《暗恋桃花源》也是这样,这两部作品被更大的观众群接受了。对台湾的观众来讲,看舞台剧不是什么新鲜事情,大部分人都进过剧场。我们这次演出《千禧夜,我们说相声》,当年的老观众现在又带着他们的小孩来看。

  ●《如梦之梦》和以前的作品相比,感觉有了一个很大变化,是否会在这个方向坚持下去?

  赖:我目前在做一出喜剧,我跟所有演员讲,这出戏不抖包袱,就只是做一出好玩的戏,不要有任何知识性内容和更深意义,好不好?他们说:痛快地玩一场。这是一种做法。再一个就是着手一些更深入的东西。我还是会沿着《如梦之梦》的方向走,我一直有能力在娱乐导向的剧场里面做出有深度的作品。但是我有点厌倦。我为什么要这样做?不这样做曾经使我的作品闯出一条路线,现在社会变了,变成我的作品必须要配合另外一条路线。我不想玩这个游戏。赖声川

  1954年出生,美国加州大学柏克利分校戏剧博士,台湾国立艺术学院戏剧研究所教授,曾任艺术学院戏剧系主任、研究所所长。18年来,先后创作了近20出戏剧,影响较大的有《暗恋桃花源》、《那一夜,我们说相声》等,过去16个剧本收集在《赖声川:剧场》一、二、三、四册里。《联合报》评选台湾文学经典作品,赖声川是戏剧部分三位得奖者之一。电影作品包括《暗恋桃花源》及《飞侠阿达》,电视作品有《我们一家都是人》两百多集。他被日本NHK电视台称为“台湾剧场最灿烂的一颗星”,美国橘郡记事报(OrangeCountyRegister)对他的评价是:“台湾现代剧场的创造者————世界上很少剧场艺术家有赖声川如此广远的成就。”南方周末记者万千

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