（掌声中）

　　阿忆：话题节目《谁在说》。1999年深秋，我太太开了一家书店。开书店就得进了好多书，我太太也进了一大堆书，她卖出的第一本书--就是这本《逆风飞扬》--作者是吴士宏！吴士宏写这本书的时候，她已经在两家像帝国一样的企业工作过，一个是美国微软，一个是美国IBM。今天，我非常荣幸地把吴士宏请到了我们的演播现场。欢迎她上场。（音乐起，吴士宏着孔雀蓝中式对襟服上，主持人与之握手，鼓掌渐落）

　　阿忆：我喜欢你的这身衣服。平常上班，你不穿女士套装吗？吴士宏：那要看上班是什么场合。

　　阿忆：什么场合穿套装，什么样的场合穿中式装呢？吴士宏：十几年前，这个问题我要问我的经理。现在我长大了，学会了融会贯通。比如说今天，我自己会告诉自己，现在这身装束是最好的。不信，问问大家？（掌声加音乐）

　　阿忆：你的这本书，封面上说你是"打工女皇"。我觉得这个词有点儿别扭。打工最多是"打工妹"，怎么可能打成了"女皇"呢？吴士宏：不能有"打工弟"吗？

　　阿忆：当然当然。但我还是想知道，你怎么能允许把这些听起来肯定是吹捧的话，写在了你的书的封面上呢？吴士宏：说起来是件伤心事。我曾经为了捍卫我的书名，跟我的书商朋友争吵。朋友为我着想，生怕起个《逆风飞扬》的名字，太像散文，没人看。我说，我的书怎么能等着别人去看呢？应该是让读者追着买，到处找。最后呢，我捍卫了我这个听起来像散文的书名，但却做了一个退让。那就是，我不干涉封面设计，书商朋友可以用封面文字去营造一个容易理解的氛围。于是，它令人痛心地出现了"打工女皇"这样的字眼儿。

　　阿忆：从1995年开始，一部分特别有名的人开始写书，另一部分名人也想跟风，正在磨刀霍霍，还有一部分名人特别谦逊，认为自己不够写书的资格。当朋友鼓动你写这本书时，你有没有考虑这个潮流？是不是觉得名人出书太滥了？吴士宏：就像我作出的许多重大决定一样，我认为写这本书有价值，我选取的角度没人曾经选择过，而且我内心里有这种冲动，那我就去作，就去写。我不管别人怎么说。

　　阿忆：据我所知，你最早是做医护工作。吴士宏：对，是护士。

　　阿忆：在哪所医院呢？吴士宏：北京椿树医院，地点在宣武区。

　　阿忆：当时工作做得怎么样，做得好吗？吴士宏：挺好的，真的挺好！无论从技能，还是从用心上，我都作得挺好。护士工作的专业技能不是很高，但是我用心去做，一些老大爷老大妈会专门等着我。等到我上班，他们才来打针，如果不是我，他们宁可拄着拐杖，在外面等很久。我觉得，这就是对我的表扬。

　　阿忆：能告诉我，这是哪个年代的事情吗？吴士宏：80年代前后。

　　阿忆：我觉得，出生早的人真是幸运，像我这个岁数的人找护士打针退烧，打青霉素，护士会又揉又摸打上半个小时，打完后还可以在长椅歇一会儿再走。但我发现，现场观众好像都是80年代以后出生的，他们现在打针，连床都不让上，是往床沿上一趴，裤子还没脱完，针已经打完了。（笑声夹杂着音乐）吴士宏：那个时候也不是每位护士都照着半个钟头打！

　　阿忆：你呢？你会给大爷大妈打上半个钟头吗？吴士宏：我打针时间会长一些，但到不了半个小时。否则，上8个小时班，只能打16个针。这肯定不行，即使那时没有计件工资，但磨洋工了也是不行的。

　　阿忆：可能就是有了计件工资，打针的速度才变得像今天这样快，几秒钟就打一个。好，我们闲话少话，涉入正题。我能不能说，在椿树医院当护士，是你工作的起点？吴士宏：是的，从1974年一直干到了1983年。后来，我开始参加自学考试。到1985年，我最后调离椿树医院。

　　阿忆：1974年之前，你在作什么？吴士宏：上学。但只上完初中，就没学上了，然后分配去医院，当护士。

　　阿忆：这就是说，坐在阿忆博士面前的，是一位初中生？吴士宏：对呀。我正式念书只念到初中，但通过自学考试，我缩短了与你的距离。

　　阿忆：是什么契机使你从1983以后就不当护士了？吴士宏：实际上，1983年底的时候，我还是护士，只是那时我大病初愈。

　　阿忆：大病？吴士宏：4年大病！

　　阿忆：什么病呢？吴士宏：血液病。整整4年。我的头发现在都是真的，但当时全掉光了。我做化疗放疗，医生是拿我当癌症治。总而言之，4年中死去活来，病危就报了3次！

　　阿忆：这叫"脱胎换骨"。我在北京景山学校读高中的时候时，有一位同学，叫"孙焰"。他原来比我个子矮，我1米83，他只有1米75。但他突然得了场大病。几个月后，当他大病初愈复学时，他已经变成了1米94。他当时要吃激素。吃激素的人一般都会横着长胖，但我这位同学是纵向发展，终于发展成了景山学校的超级排球运动员。这还不算什么，最让人惊讶的是，他原来学习一般，但得了一场大病后，他却成了尖子，排名再也没下过第3。当然，也没当过第1。吴士宏：第1是谁？你吗？

　　阿忆：我是倒数第1，哈哈。你当年也吃了好多激素吧？吴士宏：吃，吃呀，然后就往横里长，所以现在脸还是横的。

　　阿忆：这个时候我得插一句话，希望现场观众和电视机前的观众，不要因为听到我举同学的例子，又听到吴士宏的例子，就回去吃激素（音乐起）。吴士宏：我当时虽然还说不上脱胎换骨，但我觉得，我对自己命运的认真思考，是从那一刻开始的。

　　阿忆：是因为险些死了一次？吴士宏：是因为险些死了3次！我可是报了3次病危的。这真的不是艺术夸张--等我突然好了以后，就是觉得血管流的是生命，生命又回来了--这个时候，我的身体里有一种躁动。我突然发现，我丢了生命力最好的4年时间。然后我不由得要问自己："你想怎么活？你想怎么活？你想怎么活？"这是很纯朴的一个问题，但我挡不住要问自己。

　　阿忆：另外一个声音告诉你"不能当护士，不能当护士，不能当护士"？吴士宏：没有，没有这么确切，没有这么具体。我只是想，不能这样活，不能这样活。我要改变自己！

　　阿忆：怎么改变？吴士宏：我当时一个特别纯朴的动机就是，我想离开这个悲惨的环境。我知道，医院是一个救助病人的环境。但我自己刚刚病过，刚刚死去又活来，我因此失去了心理上的自我保护，也失去了这种职业可以随时救助自己的认识。而且在那里，我要对每位病人付出太多太多的感情。这些反过来干扰了我的个人生活。如果下了班回到家，我想要和朋友笑一下，但我马上会觉得很内疚，因为我想起了病人的惨象。这是我不能承受的。我想脱离开它。我想换到一个跟健康人达交道的环境，重新混进于健康人的群体当中，以表示我自己也是一个健康人。

　　阿忆：你认为哪个团体更健康？吴士宏：医院之外的任何一个。

　　阿忆：任何一个？吴士宏：只要医院之外的，只要不是天天跟病人打交道的环境。

　　阿忆：你离开医院的这个念头产生于1983年。那个时候，我刚刚上大学。我特别清楚地记得，1983年的中国人是怎样思考的。那时要更多地考虑社会影响，少想自己。那一年的英雄人物是张海迪。海迪大姐从1983年到处作讲演，号召大家为社会做奉献。那你想，本来你在护士岗位上奉献得挺好，突然由于自己的心理原因想离开伟大奉献的岗位，别人不说你这个人是自私的吗？吴士宏：我没觉得自己伟大呀，我也不想刻意去伟大！如果伟大到连安身立命的思考都没有，我不羡慕它。我也不想别人如此看我。实际上，我当时想离开护士岗位想离开医院的根本原因，不像现在想得这样清晰。就像你打死我，我也不敢想像将来会有一天，能和阿忆坐一起，在这里聊天，可能我作观众都会因为我是横宽脸而不得进入。

　　阿忆：那你是什么时候尘埃落定，找到了你想要去的第一个单位？吴士宏：1983年的时候，我只是刚刚开始想改变自己。但是我发现，要想离开这所小医院，离开这个十分安定的安身立命的小窝，走到哪里都得要学历。但我不谦虚地说，我当时如果能考大学的话，我一定能考上。

　　阿忆：那咱们就是同一届的同学了。吴士宏：可能，有可能。不过毕业以后我要是比拼作影视策划，我肯定拼不过你。话说回来，我当时有一个感觉是，如果我去考大学，并且进了校园，我可以4年毕业，但我恰恰丢了4年时间。所以，我一定要找一个捷径。我需要的是改变生活的一张车票，哪怕是站台票，只要我买到了，然后混上车，我就能够继续往前走。最后，我选了自学高考这条路。1983年底，我报了第一门考试，是大专英文。这是我自己的理智选择，不是因为考不上大学，而是我不再想花4年时间。

　　阿忆：自学高考肯定不是全职学习，那学习过程中还做了什么？吴士宏：工作呀。

　　阿忆：做什么？还是做护士？吴士宏：依然是护士。

　　阿忆：但这个时候已经偷偷准备跳槽了？吴士宏：可以这么说，但那个时候还没有"跳槽"这个词。那段时间，我很快就上全班了。全班是我特别珍惜一个工作机会。我觉得，如果我能上8个小时的全班，也就能上夜班了。我要不断证明自己--我好了，我是健康人了，是一个健全的人--我十分珍惜在椿树医院上班的最后的机会。

　　阿忆：我急于想听到，你究竟什么时候开始在健康状态下好好上班了。吴士宏：1985年3月，我报考了外国企业。

　　阿忆：一考就中了吗？吴士宏：一考就中！

　　阿忆：为什么？是因为当年去外企的人少？还是由于你特别优秀？抑或因为你是女人，被男考官一眼看中？吴士宏：我当时特别丑陋--脸没有型儿，头发也刚长起来--所以我想，我能入选一定是因为天赋成分。我是指我已经学了两年的英文。我学英文，不是为了去外企而先去学英文。我选考英文，是因为它的科目最少，我能最快地拿到这张站台票。结果考完英文，我开始自然地注意哪里能说英文，能用英文。那时，英文非常值钱，我也就变得有些值钱。我想到了寻找一家外国公司。那时招聘广告不是很多，却偶尔出现一个招聘广告，是北京外企服务总公司刊登。于是，我就去了，而且考上了。

　　阿忆：你很有叛逆性格。这让我又想起我们家的邻居。这位邻居是一个大哥，他在百无出路的情况下，学会了几句日语，也去考外企而且考上了，是给日本老板开车。结果，他们家不干了。你想那个年代--1985年--中国人的思想还没有开放到能让自己给洋人打工的程度。许多家长对孩子说过，你要给洋鬼子当汉奸，你就给我从家里滚出去。你家没出现这种批评吗？吴士宏：没有。我周围的朋友呀，同事呀，家里人呀，都觉得我可修行出来了。他们只是为我担心，都听说外企特别严格，甚至天天要加班。他们最担心我两件事：一是我会不会再犯病，当时谁都不知道我的病为什么突然就好了，都不敢保证不会再犯；另一一个是担心我的命运，如果我真的干不下去了，洋人把我踢出去的时候，我再想回那家医院可就很难了。

　　阿忆：后来怎样？吴士宏：后来，我一干就是14年半。

　　阿忆：是IBM吗？吴士宏：是。我居然第一步就跨进了美国IBM公司。

　　阿忆：你不会是第一步跨进去，第二年作了总裁吧？吴士宏：当然不是。我记得特别清楚，那是1985年5月20日，我终于调离医院，来到了北京外国企业服务总公司，在那里待派。1个多月后，我糊里糊涂进了IBM。当时，我连IBM是什么意思都不知道。我是一个端茶倒水的小角色。而且，端茶倒水应该说是我的各种工作里比较轻松的一种。我就差没有去搞卫生了。我的主要任务是打杂，比如说买办公用品、复印资料、接叫电话、还有跑海关。后来，我升级了，负责报关，而且屡试屡爽，每次都能签关。我还要去银行，办一些业务。当时，外币不流行，人民币不许外国人用。外国公司作中国业务，要拿中国支票到中国银行，换取兑换券……

　　阿忆：官话叫"人民币外汇券"。吴士宏：对，外汇券。但不管是兑换券也好，外汇券也好，我的身份通俗地说，就是"所有人的丫头"。

　　阿忆：不过跟端茶倒水时的丫头比起来，这时候的"所有人的丫头"还是有级别的进步的，而且是质的进步。端茶倒水归类为蓝领，报关和跑银行已经算"半白领"了。吴士宏：应该说是"灰领"。

　　阿忆：大家都知道，质的飞跃总要有一个契机。那吴士宏的契机是怎样的来呢？是经理从你那儿路过，碰到你，发现你会说英语，于是提拔了你？还是端茶倒水特别周到，应该放在这儿的杯子绝不会放在那儿？吴士宏：从蓝到灰的过程，是我努力工作的过程。我太珍惜这个机会，连端茶倒水都小心翼翼，蹑手蹑脚，生怕打扰高级经理。人家特别高级，他做事的时候怎么能打扰人家呢……

　　阿忆：我想知道你是怎么吸引上级老板注意你的。比方说，在《火烧圆明园》里，慈禧要去吸引咸丰皇帝，她要唱："艳阳天……"（暴烈的欢笑、掌声、夹杂着音乐）你怎么也得引起领导对你的注意才能被他提拔吧？吴士宏：我引不起注意，所以，我得去自己找。1986年5月，我在IBM已经干了1年。那时，公司又来几位北京同事。以前，IBM多是香港人和美国人。自从来了本地同事，我的心开始不安分了。我注意观察他们，觉得他们跟我最大的区别，是他们有学历。他们是中国最好的大学的毕业生，但他们刚刚来到IBM，承担不熟悉的工作，都要从头学起。我经常路过他们的办公室，怎么也按捺不住不安分的心情。内心不安分，面子上也就掩饰不住。怎么办呢？我就去找培训经理，我要引起注意！

　　阿忆：也唱"艳阳天"？（笑声）吴士宏：我特别相信，人的好多天赋，如果你有机会试一下的话，会给自己一个惊喜。但当时我不知道自己会唱歌，因为根本没有开发出来。我去找培训部经理，是要直截了当地跟她说。她看我手是空的，不像是送报纸什么的。我就说："能不能给我几分钟？是我自己的事，但是特别重要。"她真的给我了几分钟。我说："我没有学历，但给我一个考试机会。我不知道能否考得过，但你给我一次机会吧！"

　　阿忆：她给了吗？吴士宏：给了。

　　阿忆：很痛快地给了？吴士宏：不。我觉得，那只是很客气很礼貌的一种同意，是对人的基本尊重，但不是她的本心。不过即使这样，对我来说仍很重要。我觉得，人要知道感谢，要学习她对别人的基本的尊重。我在《逆风飞扬》里写到了她，那是一位很美丽的美国女人，风度非常非常的好，人又特别善良。其实，我这样一个小角色去她办公室，她完全可以不在乎我。

　　阿忆：这种作风影响到你了吗？吴士宏：我现在想，如果有人进我的办公室，问能不能给我几分钟，我多半都会给。如果不的话，我会说，我现在正在忙，等一会儿我会去找你。这种作风是潜移默化的，从我的经历中遗留下来的。如果当时她说"对不起，我正忙"，也可能她仍然很客气，但我却可能再没有勇气去再试一次。我会觉得，自己的动作太突兀了。

　　阿忆：这位很善良的美国女人现在知不知道，她当初的几分钟，创造了后来的吴士宏？吴士宏：也许知道，也许不知道。《逆风飞扬》的英文版可能要在年内发行，我特别希望她能看到。（音乐起）

　　阿忆：听了长时间的一对一聊天儿，坐在我身后的财富观察员周孝正教授作何感想？周孝正：从我们社会学角度讲，人生有垂直流动。社会学经典理论认为，人会分层次。用什么分呢？有3个基本要素：一是财富，一是权利，一是声望。人由底层到中层，再向上层流动，中国俗话叫"人往高处走"。吴士宏用自学方式，得到一个学历，这个学历不好听地说叫"敲门砖"，她自己叫它"站台票"，总之都是一个意思。那么她努力去取得这张票，这样她就有机会去寻找新工作，就可以完成社会的垂直流动。这给我们一个启示。她没有用非法手段。如果她诱导大家，使用唱"艳阳天"的方法，那不是很好。

　　阿忆：不会吧？官官雎鸠，在河之洲，有什么不好呢？周孝正：人家吴士宏一再说，人家是大病4年，而且是病危通知下了3次，按照中国的传统语言叫"大难不死，必有后福"。这是给人以鼓励。人家是用正当手段，又赶上我们国家改革开放的大好时机，完成了从社会底层向上层的垂直流动，这是我的看法。（热烈鼓掌）

　　阿忆：谢谢周教授。完成了垂直流动以后，咱们也该在一个地方干它一段相当长的历史时期了吧，那吴士宏在IBM干了多少年？吴士宏：12年半。

　　阿忆：在12年半中，哪一件事让你最难忘？吴士宏：最难忘的事怎么可能只有一件！

　　阿忆：那就随便讲一件。吴士宏：从1994年夏天开始，我调到广州工作。实际上，那是我第一次离开北京，离开生我养我的城市，在外省居住。而且，一下干到了1997年早春。

　　阿忆：这之前没有离开过北京吗？吴士宏：那只是出差。我第一次坐飞机是1986年，去大连，我激动得不得了。那之前，我只到过八达岭长城，那是我去过的最远的地方。这次派去南方，他们说的那个话咱也听不懂，又没有朋友，好像离家很远很远的。为什么把我派到那儿去，我突然很惆怅，好像找到了一种可以让自己软弱一点的调节装置。刚开始的时候，每天下班回家，我都很夸张地坐在地上，哭上一场。就觉得自己怎么那么惨，怎么那么苦。但是过了两年多，我在那儿有了职业经验，真正完成了你所说的"质的飞跃"。在那里，我把一个团队从40人，扩充到了240人。我们的公司朝气蓬勃，如此年轻，但却诞生了第一个小孩！

　　阿忆：生了一个子公司？吴士宏：不不。子公司倒是有一个，也是生出来的。我说的是，我们的员工生了一个小孩。我们的分公司是1993成立，第2年我调到那里，发现员工都是当地的大学毕业生，非常非常的年轻。我把他们的孩子，看成是公司的。1997年我最终离开的时候，我们开了最后一次大会。我穿了一身儿白，讲去年的业绩，其中有一项特别重要的，是我们年轻的IBM华南分公司有了下一代。当时，感动不止来自我一个的心里，所有人都在为我鼓掌。可以说，在那里有我旧日的朋友，无论是公司内部的还是外部的。在那里，我懂得了市场经济，有了职业飞跃，有了我个人的升华。我怀念那个时代。

　　阿忆：你在IBM作大官，其始于哪年，又作到了哪一年？吴士宏：我沾上"总"字，是1995年初。那时候，我是华南区总经理，管华南5省，而且都是沿海城市--广东、广西、云南、海南、福建--我非常骄傲。你想，稍微切出哪一块儿，都比欧洲几个小国拼在一起还大。即使是在美国人的公司里面，却仍然有一种占山为王的得意感觉。

　　阿忆：还有点像两个半大军区的司令，一个广州军区司令，半个是福州军区司令。吴士宏：还真是。这时对自己所在的组织，已经有了一定的影响。我的第2个带"总"字的职位，是负责全国的经销商渠道，叫"营销渠道总经理"。这是一个特别大的角色转换。

　　阿忆：这是你在IBM的最高职位吗？吴士宏：是的。

　　阿忆：它的全称是？吴士宏：美国IBM中国公司营销渠道总经理。

　　阿忆：是不是整个中国的业务都归你一人管？吴士宏：不是不是。IBM的业务非常非常大。在传统上，它是自己作直接销售。比方说我当业务员时，我看远洋公司可能是自己的客户，我就直盯着它。如果航空公司可能是客户，我也直盯着它。那时，IBM卖的都是大型机，一个客户能跟你一年签两个单，你就已经很棒很棒了。因为需要酝酿周期，要作很长时间的考察。但是后来，形势变了，IBM开始卖小型机，后来又卖PC微机。这个时候，如果IBM还是全部都按部就班地直接销售，显然不行了。不仅速度跟不上，而且市场覆盖面也不行。所以，从1995年前后，IBM开始在全球推行渠道营销--就是通过经销伙伴，去卖IBM的各种机器--以前，IBM特牛，因为它太成功了。它会问，我们的机器那么好，为什么要交给别人去卖？那时，它没有对正在变化的市场进行洞察，所以1995年前后IBM经过了大滑坡后的重整，全球员工从40万人裁减为20万。但是，IBM的销售额必须保持增长。怎么作呢？就是发展非直接的销售渠道。

　　阿忆：也就是说，你要代表IBM，去跟这些非直接的销售渠道打交道？吴士宏：对！我代表IBM，用经销商管理政策，去支持经销商作市场。我必须用政策去引导他们。否则，一家一家的独立经销商，人家凭什么为你卖力？第一，他必须有利益，第二，他需要得到你连续的支持。那段时间很过瘾，因为，我们作的是一个全新的游戏规则。

　　阿忆：怎么个全新法？吴士宏：原来，如果我是市场经理，我只要管好我的营销代表，说，你今年必须作出几百万美金的成绩，如果超额，你还能多拿到多少多少奖金。但现在，我要用很多市场活动，投入很多感情和精力，帮助经销代理商，和他们打成一片。比如说经销商出去，找一个原来跟IBM一直打交道的大客户，但人家并不认识他，这样我们受到的阻力是，这家大客户最后会说，我买IBM机器，但我必须从IBM直接买，那经销商不是干了半天白忙活吗？所以，我们的新政策真的是要帮助经销商，而不是像原来那样，把所有东西直接掌控在IBM手中。这是完全不同的一套游戏新规则。

　　阿忆：这些经销商都是中国公司吗？吴士宏：我接这个职位时，中国公司大概有三分之二。但比较大的前几位，都是由香港和新加坡公司。

　　阿忆：有三分之二的中国公司，那不是要老跟他们喝酒吗？吴士宏：我管经销商的时候，已经是IBM的一个重要角色。这时，我的主动性稍微大了一点，说今天不想喝就可以不喝。但我作直接销售时，喝酒喝得很厉害。客户要你喝几杯，你一点嗑巴也不能打。

　　阿忆：经常是别人灌你，还是你灌别人？吴士宏：不管谁灌谁，反正我从没醉过。（掌声夹杂着音乐）

　　阿忆：最多能喝多少？吴士宏：那是很久以前的事，那时还年轻，还是不说了吧？

　　阿忆：但我想知道。吴士宏：那，可能是不低于1斤白酒。

　　阿忆：这是咱们的私人问题，不播。吴士宏：对，私人问题，不播。

　　阿忆：咱俩的量旗鼓相当。吴士宏：真的？你的1斤是啤酒还是白酒？

　　阿忆：白酒！啤酒没数儿。吴士宏：什么时候咱俩练一练？（爆发掌声，音乐起）周孝正：能喝啤酒白酒这样的干部得调走！

　　阿忆：有一套顺口溜说喝酒是"喝坏了党风喝坏了胃，喝得老婆背靠背。但书记说，该喝的不喝也不算对。"言归正传，在IBM的这个最高职位，带给你自己的是怎样的影响？吴士宏：它让我忽然发现，我原来十几年建立起的直接把控的市场，直接把握客户的脉动，被中间隔了一层。当我去见经销商，去推行政策的时候，我发现，那是一些我从资本上根本无法控制的独立公司。这种发现开始是有一点点痛苦的，但是很快我就觉得反而更过瘾了。因为，经销商可以覆盖的销售面简直是太大了。如果你制订了一些政策，希望把他们的注意力往某种机型或某个地域上引导，你就会发现，他们会真的蔓延出一种预料之中的势头。那种快意，是非常非常大的。

　　阿忆：跟指挥打仗差不多少？吴士宏：那时有一点指挥全局的感觉了。

　　阿忆：那你什么时候又去了微软呢？吴士宏：1998年春节。

　　阿忆：去了就作大官？吴士宏：是美国微软（中国）公司总经理，管理所有职能部门。但第2年夏天，我辞职了。

　　阿忆：厉害！爬到了总经理的职位，还说走就走！吴士宏：人是会长大的。

　　阿忆：但你已经从端茶倒水长成了总经理！吴士宏：我想要更大的成长，做更多的事情。换个角度讲，如果你发现在一个位置上，你没有办法做你想做的事情，这个时候，总经理或者总理，又怎么样呢？可以说，这个时候我很坦然地决定自己的命运，已经有了一个很现实的基础--我没有生计之忧了--这种时候，我更想在总经理的位置上，可以去制订战略。我有这个责任，有这种使命。而当你有了战略性的全局市场观念，但你又没办法去做的时候，你会很痛苦。就像我当年和IBM的本地员工比，他们不用端茶倒水，他们可以正儿八经地工作。但你想要，却没有办法。不过，你至少可以向那位美国女人试一下。但在微软，我试了好多次。我没有办法遏制已经完全作好画好了格子的总经理职责。那我就只好走了，不做了。

　　阿忆：你肯定抱有理想，有着很多想法和计划。离开IBM，可能是因为你在那里有很多理想不能实现，你想整体平移它，到另一个新地方去实施你的雄才大略。但是，经常跳槽的人都知道，实际上跳到哪儿都有很多相似之处，只不过薪水可能有那么一点儿变化。你为理想进了微软，但在微软，你的理想依然没有实现？吴士宏：是的。但我离开IBM和离开微软的动机，完全不一样。对IBM，我是为了一种新的追求很难割舍它，但我最终还是离开了。换句话，如果继续在IBM作，我仍然会有很多快乐。那个公司的文化色彩、那些合作伙伴、甚至那些客户，他们都会弥补我因为受到很多束缚而做不了事情的烦恼。所以，离开IBM是一种割心喇肺的疼。但是，看到如果去微软，我将是整个中国区的总经理，会有更大的创作机会，我便想，我可以把一个非常优秀的外国公司，作成一个中国的而不是某外国公司在中国的分公司。让它做成一个中国的公司！所谓"中国的公司"，不是说咱们中国人能拥有微软的多少股权，而是使它能为中国人做事，成为中国经济中的一部分，能得到本地员工和客户的认可。

　　阿忆：你在《逆风飞扬》说，这个公司叫"微软（中国）"，但你想把它变成"中国微软"。吴士宏：我希望。

　　阿忆：但是没有做到？吴士宏：没有。如果我能看到这个希望和机会的话，我一定还在那里。我没有实现理想，于是离开了，《南方周末》说我是"为了离开而离开"。

　　阿忆：是这样吗？吴士宏：要我自己说，我是从来没有如此清醒地做过一个决定。我以前很容易冲动，不高兴就走，怎么样？在IBM，我也甩过好几次，幸亏那是一个好公司。我说不干了，然后就要辞职，但却被留下了。它可以容忍我，因为我不是一个没有本事的人，而且它了解我的性格。在微软，却不是这样。那是一个完全理智的世界。我可以让自己留下来，继续在那里干。但我想这样的话，我就太不快乐，太不快乐了。工作是人生中非常主要的内容，如果你生活的主要内容都不快乐，你说那该是多么悲惨！假如说为了职业理想，你能看到一年、两年、三年后会有一个大的根本上的改观，那也可以容忍暂时的不快乐。而且，你如果真的能看见未来的憧憬，你可以忍得住眼下那份不快乐，感到不快乐就不会那么难过了。但是，我看不到，于是，我必须离开。有的时候我在想，为别人作事真的要忍得下思想中的那种委屈。这种委屈来自于自己的性格，不一定是委屈自己的那个人的错。换句话，我离开微软不是微软的错，多一半是因为我不能与它融合。

　　阿忆：人们写书的时候，总要选择一个精彩开场白，我不知道你为什么把《逆风飞扬》的开场，写成了你辞别微软的故事。吴士宏：从到IBM后，我几乎没有写过字。我根本没有时间去写过公务以外的事情。所以，写《逆风飞扬》时，我是颤颤微微的，想试试笔，不知道能不能写成。这不是说，我当时没有全书的构思。我知道要谈哪方面的哪几件事。但我的老天爷，我只想试试笔，除了万圣书苑的女主人甘琦之外，反正也没人看。那写得难看，也没人笑话。所以，我很放松，一提起笔，那些最新鲜的感情便最先流露了出来。那就是《逆风发扬》的第1节《辞职》。

　　阿忆：那是写得最好的一节吗？吴士宏：当时是我最得意的篇章，但后来我觉得还是更喜欢《女人，职业人》和最后一节《选择飞扬的天空》。

　　阿忆：能不能用简短的语言告诉我，你对微软的评价是什么？好说吗？吴士宏：现在可以说了，而且现在说更公正一些。微软是一个非常伟大的公司，它的伟大不在于它创造了市场价值，而在于它把计算的能力真正普及到了人群当中。我觉得，在整个信息产业--全球的信息产业--以及这种把高科技变得个人化个性化的历史中，还没有任何一个公司可以跟它比较。我希望微软继续成功。我真的希望。

　　阿忆：那你不喜欢它的，又是什么呢？你刚才说，它是一个"伟大的公司"，但我理解的是，它只是一个"伟大的技术公司"。吴士宏：不只是技术公司，而且是市场公司！

　　阿忆：技术作得好，市场也做得好，那什么做得不好？吴士宏：作得好坏与否，只是我的非常个人化的感觉。企业做得好不好，应该拿公司的业绩来评价。这样看，微软作得特别好。如果一家公司像共产主义似的，对所有员工都特别照顾，但它倒闭了，那它就不是作得很好。但是，微软的企业文化，它对公司而言是好的，但我不喜欢。我没有办法接受它。我在书里已经写了这些，所以我真的不想再聊它，好像我是在攻击微软似的。

　　阿忆：但微软已经听到了，你说它是一个"非常伟大的公司"。吴士宏：它确实是非常伟大的公司！

　　阿忆：你是不是在这段时间做了一件伟大的工作？我们家的电脑是1997年组装的，当时装的是视窗95。但1998年，我像好多中国人一样，从视窗95升级成了视窗98。那好像正是你在微软（中国）公司作总经理的时候？吴士宏：对。1998年8月31日，微软在中国大酒店，搞了一个Win98的新闻发布会。我到现在还有一个谜，不知道员工们是怎样把那辆法拉力汽车弄到了饭店大宴会厅。Win98是一个科技的产品，一个软件，但我们却把创造成一个杰作。那真是很美，我们是把它的Cool，用时尚的方式，表现了出来，让大家去喜欢它，而不仅仅是送给消费者一种功能。我们真的是比较成功地创造了这样一个氛围，最后把人性里最美的东西也揉了进去。我们把小姑娘和小小子打扮成白衣天使，让他们进行无伴奏的非常美的童唱。

　　阿忆：这是在？吴士宏：在新闻发布会的最后。

　　阿忆：那是比较美，但是后来马上又有一件不大美的事情。有人指责说，比尔·盖茨曾告诉微软，让中国电脑盗版Win98，等到中国人像吸鸦片一样离不开它时，再起诉他们！吴士宏：我作过微软（中国）的总经理，连我都不知道盖茨究竟在哪里说过这样话。我不知道，它是不是讹传。我在这儿，只想说一句，盗版是社会发展过程中的一种现象，但随着社会的进步，它是应该消失的！说道天，说到地，盗版都是不对的！但我的想法是，现在许多软件大降其价，甚至开始趋向全部公开化的自由软件，这会让盗版商失去盗版的必要。因为它的价格已降到很低，盗版没有利益可言。我更加主张，要用技术的进步和开放，去消除这种不正当行为。我觉得，应该是这样的。

　　阿忆：但无论怎么说，比尔·盖茨都给中国人留下了一个疑问--为什么当他已经发现了有大量盗版Win98的时候，他不马上起诉，等过了一两年后盗版已普及天下，他才想到要去告中国人--好，此处不纠缠，咱们进入下一个话题。吴士宏：进入下一个话题！

　　阿忆：在微软仅仅1年半，你还是因为理想、报复、计划得不到实现，再次出走。但走来走去，你居然从外企走到了国企。你怎么那么大胆子，你可从来没有任何国企经验？吴士宏：15年前我去外企，任何人都可以问我，你没有外企经验，怎么敢去外企！但如果我不去作，我又怎么会有经验呢？实际上，我当时哪儿也没想去，只想把《逆风飞扬》写完，结果一写就写进去了整整两个月，其间放弃了好多邀请和机会。我不由得问自己，能不能坚持原来想的至少1年什么都不作。我只是想做一些我原来一直梦想的东西--去旅游，去找一个海边，不买回程票，愿意呆多久，就呆多久（音乐渐起）--但是这个时候，TCL总裁李东升和很多企业家来找我。我在此感谢他们对我的欣赏。要知道，当时的社会舆论是把我猜测成"败军之将"的，虽然我的心里很坦然。

　　阿忆："败军之将"？吴士宏：微软（中国）公司的总经理，这么好的一个宝座……

　　阿忆：她居然不做了，肯定是哪件事情没作好！吴士宏：对呀。要是我，也会这样想这样猜。所以我很感谢这些企业家对我的欣赏。这些欣赏不可能不引起我心中的波澜，我不得不开始想，如果我再去工作的话，我想要的是什么？那时，有马上可以拿配股挣大钱的.com公司，如果我选择其中一两家，我现在已是几千万的身价。也有要跟我合伙的，做民营或私营公司。有的人说，我给你投资，你作老板，想做什么就做什么。后来我想，我要的是一个舞台。它能够把我十几年中积累的职业经验，发扬光大。同时，它还能给我一份从整个市场层面上从战略层面上做决策的资格，能让我去尝试一下企业家的真正精神。

　　阿忆：难道TCL集团能给你这些？吴士宏：是的。它说，你要去作的是一个新的领域。TCL传统上是非常强大的家电产业，但它要做信息产业。不过，他们不知道怎么作，因此要请我去作。

　　阿忆：它在书面协议是否写上了"你想怎么作就怎么作"？吴士宏：书面上没有这样写，是口头上的君子协定。

　　阿忆：我听说书面协议中还有这样一条，说，吴士宏到本公司工作，不得再像在微软工作那样，写出一本类似于《逆风飞扬》的书。吴士宏：如果有这样的条款，你觉得我会去吗？吴士宏的选择是没有任何人可以强迫的，没有任何人。我相信这个企业会给我舞台，同时，为了得到这个我想要的舞台，我一定会去适应它的其他方面。我干了4个多月后，觉得我真的拥有了舞台。这个舞台上有好多工作要做，需要重新整理，重新布置。我要把它做得更大，让全世界都看到，舞台上能落下很多精彩！在这4四个多月中，绝对是快乐多于苦恼。

　　阿忆：李先生在雇佣你的时候，有没有想到，你可能干到第10个月时又会跑掉？吴士宏：我不知道他心里有没有这样想过。

　　阿忆：你怕他这样想吗？吴士宏：不怕。我选择了这方舞台，我不会蜻蜓点水。我真是想做一个原来十几年都没有机会作的事情，我要的就是这个，为什么我要轻易言退呢？

　　阿忆：有一种人，他跳了槽，离开一家单位之后，他就再不敢说他曾在那里干过。他曾干过的那家单位一提此人，也老是气鼓鼓的，爱踩乎他，说他曾是多么多么得讨厌。本主持人阿忆从1987年大学毕业至今，已经换了30多家单位。（被众人哗然打断）不过，有些呆得很短的地方也算。比如，我发现老板是坏蛋，第2天我就走了……吴士宏：有没有被老板发现你是坏蛋，然后你不得不就走？

　　阿忆：从没有过！我要说的就是，我是离开哪个单位，哪个单位的人就会说，阿忆真是好人，又能干，为什么走了呢？每当我回到那个单位，仍然会受到礼遇。（掌声加音乐）但我不知道，吴士宏是像我一样？还是……？吴士宏：我可能比你还好呢！（更加热烈的掌声及音乐）我换的单位没你多。比如IBM，我还爱她，我相信很多认识我的IBM员工也……

　　阿忆：爱你。吴士宏：至少可以说是喜欢。据说有些新来IBM的员工如果去客户那里，常说，我就是原来吴士宏工作过的那个公司的，是她的同事。结果人家一算，时间不对，说，你才来几天啊，吴士宏不是早走了吗。我想，这就是一种很好的证明，说明我还挺有人缘。至于说微软，我留下的是一种复杂的感情。在那里，即使是那些喜欢我的团队成员，如果他们在心里上继续喜欢我的话，也不方便讲。还有很多我亲自聘来的员工，他们对我离开微软是有怨的。他们还在微软工作。在心理上，他们无法接受一个事实。那就是，他们曾经喜欢的总经理走了，而且，她还在《逆风飞扬》中对微软颇有微词。但是，我心里是坦然的。这就足够了。（鼓掌及音乐）

　　阿忆：通过这一段对话，首席观察人周教授和在场观众更清楚地看到了你的个性。此时，他们一定有话要说。周孝正：吴士宏在IBM干得很成功，这样她就野心勃勃了。当然，咱们不用"野心勃勃"，用"雄心勃勃"！好像，"雄心勃勃"也不对，应该用"雌心勃勃"！（大笑声）但是到了微软，我的感觉是，微软虽然给了她一个"总"，可这个"总"是假冒伪劣的"总"。微软的"总"在美国。至于说吴士宏，无非是给人家推销点儿东西，好让中国人上瘾。让你吸了毒，又解不了，于是美国人发财了。什么286、386、486，让你追着他跑。从社会学角度看，美国人的策略很简单，人对有用的东西才上瘾。上电脑瘾，跟吸毒还不一样。毒瘾非法，但电脑瘾和网络瘾是合法的。吴士宏到TCL，她实际上是想当战略家--我很理解她--她以前虽然是"总"，但却是假冒伪劣，真正的"总"是比尔·盖茨！战略家是什么意思？必须能掌握全局的主动性！现在，吴士宏真到了王牌，我估计她真的当"总"了。她说话时，我注意到了，她在制订规则的时候非常兴奋。原来，她是被动遵守规则。现在，她要修改规则。那多豪迈！（音乐起，鼓掌）但是我觉得，尽管吴士宏有十几年的经验，可当战略家对她依然是一个崭新的挑战。以前的十几年里，她干的不是战略家，实际上就是一个职业经理，一个高级打工妹--比我小就叫"打工妹"（众人笑）--而这次不是了。所以这次挑战对她来说，是根本性的。她既有可能成功，也有可能冒很大风险。（笑）

　　阿忆：是吗？吴士宏：是。

　　阿忆：我猜想，吴士宏上学的时候，假如有这么一间演播室正在录制节目，还有一个特丑的主持人正在问，谁有问题想跟台上交流，吴士宏一定是在举手之列。勇敢者必有成功等候。好，听听这位勇敢的小妹妹说什么。观众1：吴女士您好……

　　阿忆：吴女士在节目开拍前就跟我说了，千万别叫我"吴女士"或"吴士宏女士"，叫我"吴士宏，或士宏，或Juliet"好啦。（笑）观众1：叫"姐姐"行吗？

　　阿忆：叫"阿姨"！（大笑）观众1：我看过您的书，是精读，我想问，您为什么只选择打工，不选择自己创业？把一个企业从小培养大，不是更能充分发挥您的潜力吗？是不是您缺乏创业资金？另外，我还想知道您的理财观念是什么。吴士宏：我很佩服那些私营老板，他能把一个非常小的企业培养大，但人各有志，人各有性情。我作过大的了，不想再去作小的，只想找更大的舞台，把它作得更大。我还有一个私心，那就是，我不想做一辈子。所以，我必须在尽可能短的时间里，作完一番大事。为了这个私心，我只能在大舞台上寻找。我不排除以后会做个小买卖，但小买卖也必须是"吴士宏的小买卖"。比如说开一个酒吧，我的兴趣不是把它作大，靠它挣钱，而是把它做雅做火。我想创业资金不是我的问题，只要我说要创业，多半会有人给我风险投资。至于理财观念，那是我爸爸教我的。他说："钱，你敢花多少，就能挣多少！"我希望，花钱的时候别没有。在必须买房子买车的时候，别算计半天还不够。此外，我希望我说的"钱够花"，能随着我的消费口味和水准而变化，它应该适应我的口味，而不能让我去适应钱袋。（鼓掌、音乐起）观众2：过去您作职业经理人，现在作经济战略家，这两种感觉很不同吗？吴士宏：作职业经理的时候，我从来没作过全局性的部署，也从来没有感受过什么是统领千军万马。我总是接到一项任务，然后去把它作好。不过，职业经理也有战略家，比如说郭士纳，他是IBM董事长兼首席执行官。比尔·盖茨不算是纯粹的职业经理，他拥有微软公司相当大的股权，郭士纳虽然也有很大股份，但他实际上还是职业经理。与众不同的是，他能站在全局之上，完成战略家的实践。不过，吴士宏在他底下好几层，只是这家很大的公司在某一国家分公司的某一类业务的执政，那她就很难体验到什么是战略。现在在TCL，与我直接相关的成员公司的所有生意，如果全加起来，去年是10亿人民币！与IBM比，它什么也不算，但这是我的一支部队！这支部队要到哪里作市场，很大程度上是我决定的，这就是职业经理和战略家的最大不同。（音乐起、鼓掌）观众3：现在，大学生创业已形成社会潮流。但据我所知，像王科的创业公司还比较平稳，但清华其他创业公司却处在垂死挣扎状态。您对大学生创业有什么看法？对我们在座的这些大学生有什么殷切希望吗？吴士宏：能上大学，是你们的好运气。真的。虽然上大学已经变得越来越普及，变得已经像是过去的扫盲，只是让大家学一些必备知识。但是要知道，你的爸爸妈妈给你花了钱，学校老师在教着你们，这样的环境是多么值得珍惜。如果我是大学生的话，我会拼命地学，即使我生活在一个浮躁年代，大家都在忙着创业。我相信，等我学成出来的时候，我手上的门票一定是金的。也许这可以算是一个忠告。学生的主业应该是学习。如果创业是尝试，那完全可以。但如果因此荒废了主业，我觉得太不对。你连自己都对不起，更对不起你的爸爸妈妈。我还想说，你们走上社会后，会面对比以前更多的挑战，面对特别特别激烈的竞争，那时候，不要觉得自己是天之骄子，上过什么什么名牌大学。你走出校园，社会会拥抱你，但你已经有过上学的运气，而在社会中占据一席之地的运气，可能要花更大的气力去争取。我相信，人的运气是一个常数。这只我个人的观点，周教授可能不同意我。周孝正：我觉得您说得特别好！而且我还想再补充几句。现在，大家在制造一个神话，说比尔·盖茨大学2年级退学，但却成功了。这害人不浅！咱们国家平均每年的高中毕业生是2000万人，能考上大学的仅占十分之一，刚过200万。去年扩招之前，大概只有二十分之一的人能上大学，也就是说刚刚5%。你能接受高等教育，是你的一个非常有幸的事情！我们吹捧比尔·盖茨没毕业就能发财，都向他学习，那是对人类文明成果的公然嘲笑！这就像是有1亿人下赌，只有比尔·盖茨一个人赢了，那比率是１亿分之一！大家都去赌，绝大多数人必输无疑。六合彩有一个所谓的"中圈率"。比如说，60亿人准有60个中的，但刨去这60人，剩下59亿多人根本就中不了！吴士宏：大学生创业应该是课堂实验，是架设在课堂和社会环境之间的桥梁，而不应该是主业。像比尔·盖茨那样创业的人不在少数，苹果公司也是其中一例。他们没有上完学，甚至是在自己的车库里工作。因为成功，他们才被传为神话。为什么是神话？因为它不是人间普遍存在的故事。而人间，多少应该实际一点。作梦可以，但如果把白天的生活都给梦乱了，就太糟糕了。周孝正：看见一个赌徒赢了，就拿他当榜样，我觉得那是极其荒诞的事情。比尔·盖茨赢有他的内因，也有所谓外因和机会。那个机会实际上就是赌！赌赢的人当然有，但赌不赢的人更多。作为正常人，不如不赌。我就觉得像吴士宏那样学外语挺好。女人的语言天赋潜能很突出，于是她选择了外语当门票。这是一个非常好的选择，是吴士宏成功的最初因素。如果她选择数学或哲学，我一定会忠告她，古今中外，一流数学家和一流哲学家没一个女的。吴士宏：幸亏我没选。观众4：我很喜欢销售，所以我想问吴士宏，对一个刚刚开始做销售的销售员来说，他最主要地要去培养什么样的性格？吴士宏：最重要的是，基本功要特别特别扎实。我最受不了的是，销售员说，这是技术员的事，跟我无关。但如果你连你卖的东西都说不出一二三，你怎么能说服别人去买它呢！这就是我说的"基本功"，它往往被许多推销员忽视。现在，许多人看不起推销员，说他们是卖嘴皮子的。这个时候，假如你能说出来你推销的产品的一点道理，想想看，你比起其他竞争对手多了多少力量！另外我觉得，推销员最重要的技能还有问问题和聆听。如果你对一位客户没完没了地说，却不知道他心里想什么，那你应该去听，去问他，"真的吗"和"为什么"。甚至当他说我不想买你的东西时，你仍然应该对他说，您这次不买我的产品不要紧，但请您帮帮忙告诉我，我的产品和我本人有什么不好。往往这个时候，你会意外地看到一个转折。观众5：：您在生命中经历过死亡，但您很幸运，您成功了。那您在将来的生命中，您的目标是什么？吴士宏：把握自己，保持平衡，快乐地生活。我觉得，快乐和幸福是两种境界。幸福我不知道我能不能得到，但快乐是我自己可以选择的心境。这是我对生活的基本把握。另外，我一定要补上纯粹属于女人的那种生活，那种意境，那种情调，那种享受。好使我不必一大早就爬起来，不必一定要去做什么，不必去当战略家。我生来就是女人，所以一定要在太老之前，实现一个女人应该实现的理想。（鼓掌、音乐起）周孝正：追求快乐，没人有分歧，大家都在追求快乐。但是什么乐，各有各的看法。有人认为助人为乐，他们以苦为荣，以苦为乐，就像得了诺贝尔和平奖的老太太特蒂莎修女那样。她一辈子帮助穷人，认为那就是她的乐。她也不结婚，也不生孩子。还有的人，认为有朋自远方来，不以乐乎。也有人认为，学而时习之，不以乐乎。那吴士宏认为什么是乐呢？吴士宏：快乐是一种心境，是生活态度，我很难把它定性定量。冷暖自知，快乐不快乐，也只有你自己知道。我现在的快乐是玩命工作，连轴儿转，可以屡屡连熬50个小时，打破我年轻时的熬夜记录。但是我快乐，因为我看见了我的大目标，两三年之内我就可能实现它，甚至提前实现。我为它付出，当然快乐。如果我把它做出了雏形，或者干脆完成这件杰作，我可能离开它，但这一定是为了另一个追求。而且，无论是哪个追求，我保证它们都不违法。通过过去的生活，通过我作过的事实，通过我结交的朋友，我的生命已经留下了轨迹。它让我对我自己的本善，有了一个非常清晰的一个认证。我去追求我要的东西，但不会脱离人的本善和社会规则。周孝正：也就是说，达到你的预期目标，就是乐。而且，你的乐最多是建立在自己的痛苦上，绝不会建立在别人的痛苦之上。（鼓掌加音乐）观众6：我的主业是学人力资源，我的名字是"杨洋"。我十分佩服您的个性，如果我是微软资源部的，我肯定把您招去。吴士宏：他们是把我招去了呀。观众6：我说的是，一定要把您返聘回去。您刚才说，微软是一个很伟大的公司，那您觉得比尔·盖茨是不是一个很伟大的人？您觉得，和他相比，您有什么优点？反正我觉得，您至少比他漂亮。（爆发掌声，音乐起）

　　阿忆：刚才周教授已经说了，比尔·盖茨不过是一个种鸦片的骗子。吴士宏：比尔·盖茨确实是一个很伟大的人。他是技术专家，也是一位市场型的科学家，是科学资本家。后来，他的科学成分少了一点，但仍然是技术资本家。大家知道，技术跟资本，科学跟资本，是很难融合在一起的。但是把盖茨他们融合了，而且发挥到极致。在工作上，盖茨也非常坚韧。另外，他也有人性。我在《逆风飞扬》中写过，盖茨有一位英年早逝的高层经理，为了对死者致意和默哀，他竟然把追悼会布置在自己家里。我觉得，他不是坏人，真的不是坏人。只是，在我看来，他缺乏魅力。我觉得，一个企业领袖很自然地必须具有魅力，我不能想象没有魅力的企业领袖能拥有一个有魅力的企业。我跟他没法儿比，不过我觉得，我虽然永远不会成为那么大的企业领袖，但我对自己的魅力，对自己的综合魅力，我还是很满意的。我觉得，这种魅力是他--盖茨和很多人--都没有的。（音乐加鼓掌）

　　阿忆：我发现，许多提问题的同学在拿话筒时，手吓得直哆嗦。可以理解，因为大多数人从没有参加过电视拍摄。所以他们用颤抖的手，把问题写在了纸上，要我来代为发问。第一个问题是，在你成功道路上，对你影响最大的人是谁？吴士宏：我自己和那位给了我几分钟却改变了我命运的美国女人。

　　阿忆：她给了你几分钟，是你成功道路上的转折点吗？吴士宏：不。对我影响最大的人，首先是我自己。我的成功转折发生在1996年底，那是我的一个很痛苦的转折，但转折之后是升华。我当时登峰造极，老被说成是"中国本地外企的白领里边最啥啥的一个人"，在那样的情况下遇到一点挫折，我居然连死的心都有了。我挣扎着，蜕变着，甚至想算了，什么不做了。但是我又想，什么都不干我就快乐了吗？我最后的结论是，绝对不会！12年前，我在大病初愈时曾第一次问自己，我该怎么活。12年后，我第二次认认真真地问自己，并且得到了正确答案。

　　阿忆：第二个问题是，在您的创业史中，您最大的艰辛是什么？吴士宏：克服自卑。

　　阿忆：第三个问题属于个人隐私，它问您是怎样处理家庭和事业的关系的？您身后是否有一位伟大的男士在支持你？吴士宏：这事儿比较惭愧，我就是没处理好这件事情。很多事业有成的女士，包括那位曾给我几分钟改变了我命运的美国女人，她们都有很好的家庭。我不是不想要家，只是因为以前捉襟见肘，我时间去处理感情问题。我必须全力投入一件事，然后按阶段性地专心实施。我曾经试着同时去做两件事，但十几年的历史证明，这种尝试都是失败的。不过我发誓，以后我会做得好一点的，因为我太想要那些东西。

　　阿忆：您是说，恋爱还是有的，只是没有组成家庭？吴士宏：可以这么说。哎，你干嘛非得说得这么白呀？（爆发掌声夹杂着音乐）

　　阿忆：我是突然想起了《逆风飞扬》的封皮。大家看，吴士宏坐在封面上，飒爽英姿，身后却站着1、2、3、4、5、还有这半个虚恍的男人。我不知道，你为什么不把他们做成清晰的图象。是不是你生活当中，真有5个半男人对你起过很大作用？吴士宏：那可比这多多了！（突发鼓掌，伴音乐）噢，不是那意思。被阿忆套住了。实际上，这是我的一个团队合影，是我最喜爱的团队。我觉得书出来后，如果太清晰，可能会给人家带来不便。而且不知道人家究竟愿不愿意出现在我的封面上。

　　阿忆：而且社会上还会传出谣言，说这几个人都跟吴士宏谈过恋爱。吴士宏：我的书商还有一个天真的考虑。她说，咱们要对付盗版，把我背后处理得模糊一点。如果盗版商对封皮进行第2次扫描，会作得更不清楚，因此不好看。不好看，读者就不愿意买。所以这是我们非常初级的防盗版手段，给盗版商找一点小小的麻烦。

　　阿忆：噢，原来不是为了掩饰生命中的5个半男人！吴士宏：我不说话，不会犯刚才犯过的错误。

　　阿忆：第四个问题是，做女人难，做女强人更难，你怎样对待现实生活中，大多数男士不能接受女人（特别是自己妻子）比自己能力强，成就高？直白地讲，如果男人不喜欢在家庭中女人的经济收入占主导，那怎么办？吴士宏：以前，没人说我强的时候，我觉得特别难。恰恰是现在，我反而觉得不是特别的难了。我从不扭曲自己的性格去迎合男人。你想想看，我要做事，要工作那么长时间，如果作任何事情我还得戴上职业人的假面具，那我简直太累了。所以，我要坚持我自己。而且，现在的这个"我自己"，比起十几年前"我自己"，已经增加了更多的内涵和自信心。至于说大多数中国男人不能容忍家里有一位挣钱更多的妻子，我倒是相信，中国男人总还会有一些境界更高的吧。是不是阿忆？

　　阿忆：比如说，我就特别喜欢太太比我挣钱多。（掌声爆起，夹杂音乐）吴士宏：那我们还有点儿希望。周孝正：对不起我还得插一句。我跟吴士宏算是老街坊，所以我想表达一个忠告。我觉得，吴士宏到TCL是一个本质性的挑战。这次，她要当战略家了，企业战略家，原来她最多只是个战术家。有一句俗话说，"人贵有自知之明"。我觉得吴士宏应该是一个贵人，还挺像格格的。我的意思是，我希望她继续是个贵人。我说的"贵"，不是假贵，而是真正的贵人。

　　阿忆：听说你是混血儿？吴士宏：我有满蒙汉3族血统。

　　阿忆：满蒙汉3种血在自己的血管里来回流？吴士宏：所以挺闹腾的，老要去做点儿事情。如果愣往血缘上靠，可能是血缘让我保持着一些野性的东西。比如我就非常向往骑着骏马飞奔，让飞沙扑面而来。别人可能睁不开眼睛，但我就喜欢这种感觉，喜欢风在耳边呼啸。不过，不管是什么血缘，周教授的忠告我都觉得特别重。我现在从名声上看，好像是挺大的。但我仍然深深地知道我有什么，没有什么。我可能没有对新企业的了解，没有把握战略的直接经验，但我不会装懂。我现在的办法是，拼命吸收来自周围的智慧。我想，我的团队已经看到了，我是真心实意地在吸收。我们做出的作品，是大家一起的作品。我可以很坦然地获得这种境界，我敢说，"我不知道。你告诉告诉我"。我经常这样说话。最开始，别人会认为我是谦虚，但马上会发现不是。于是，他们就会真心诚意地教会我。（音乐起、鼓掌）

　　阿忆：在这场节目中，周教授的口头语是，"对不起，我想插一句"。现在我也来插一句。周教授和吴士宏成长在一条胡同里，不知周教授是不是打针的时候，曾经看到一位护士长得特别像今天的吴士宏？周孝正：小时候倒是打过针，打针的护士也确实有好有坏。打针好的护士速度都慢，而且屁股上没什么感觉。但是是谁给我打的全忘了。

　　阿忆：每一位嘉宾进入演播室之前，都要例行公事地在这张纸上回答5个问题。咱们看看吴士宏是怎么回答的。第一个问题是，对你影响最大的5本书是什么？吴士宏说，小时候--这是数学上的分组讨论法--是《红楼梦》。奇怪，小时候你能看懂《红楼梦》吗？吴士宏：好多字不认识，但我喜欢。大概12岁的时候，我就全看完了。

　　阿忆：但好多事，你应该不明白呀？吴士宏：我不明白，但是我感动。（笑声）也许正是那时，我在写作方面的天赋被隐隐触发了。

　　阿忆：吴士宏继续写道，长大以后，对自己影响最大的是老舍，差不多老舍所有的书都读过。而现在是，在好多书里都能找到感动，喜欢的书更多了。最后，她还特意提到了一本书，但我不能说出书的名字，因为新闻出版署把这部著作定为禁书。问题二，你最想获得的荣誉是什么？吴士宏写的是，最有魅力的……吴士宏：我都给划掉了！

　　阿忆：是，她给划掉了，结果等于什么都没填。第三个问题是，你最崇拜谁？吴士宏写了好多。在这张纸的左边，她写的第一个名字是"郭士纳"，一看就是外国人起的中国名，他是IBM的总裁。第二个是高尔诺，微软的总裁。还有一位是捷克·威尔奇，JE的总裁。在纸的右边，吴士宏单独写了一个人的名字，是朱溶基。但朱总理的"镕"写错了。吴士宏：应该是"火字"边儿！

　　阿忆：那也不对。吴士宏：是"金"字边儿！

　　阿忆：第四个问题是，你希望拥有多少财富？吴士宏已经说过了，想花的时候总有。周孝正：现在财富问题，是一个非常热门的话题。吴士宏能不能再谈一谈对财富的看法。吴士宏：我觉得，这问题已经老掉牙了。总得来说，人有太多的钱在自己兜里，没什么意义。有意义的是，想花的时候就有，不要想着从哪儿去现找钱，这就是我心中关于个人财富的最高境界。如果你能把握很多财富，创造出新产品和新的市场价值，那是处理社会财富的最高境界。

　　阿忆：接下来的第五个问题是，你希望本期《谁在说》对你的这次专访起什么样的名字，吴士宏回答说，"综合女人吴士宏"。周孝正：综合就是创造！

　　阿忆：这场节目在没开机的时候，周教授在化妆间里遇到了吴士宏，从此心花怒放，一直心不在焉，不知在想什么问题。现在，咱们给周教授最后一个发言机会，让他来一个总结陈词。周孝正：我一直在想《谁在说》能把吴士宏请来很不容易，没想到吴士宏这么平易近人。可以说，她的成长史跟咱们国家改革开放史很吻合。你像学外语，像有外企招人，这都是改革开放以后的事情，以前绝对没有。我觉得，咱们不要造神。什么"打工女皇"，这种带有封建色彩的词儿，对吴士宏是不公平的。我从她身上没看出一点皇味儿，只觉得她有一点贵人意思，而且是真正的贵人，甚至还有一点儿格格的意思。我觉得，对于吴士宏来讲，财富已不是什么问题。她说了，想花钱的时候就有钱。她已经达到了一个境界，可以随心所遇。第一句话是，心想的事情就能成。另一句话是，不成的事情我也不想！（爆发掌声）最后，人家说的是"综合"两个字，我认为，综合就是创造！吴士宏：我觉得您特别到位，但我还想用自己的感觉补充一下。那就是，我想的事情，我就去做，做不成我也不后悔。（更加热烈的掌声，夹杂音乐）

　　阿忆：看见没有？这就是逆风飞扬的性格。好啦，节目就要结束了。在每次节目结束之前，我都要以剧组名义，送给嘉宾一件礼物。但礼物不能白给吴士宏，她必须猜一猜礼物是什么。我作个提示，（主持人张开双臂，弯曲煽动）这个礼物也能逆风飞扬。猜不出来吗？世界上有两个可以逆风飞扬的物件，一个是吴士宏，还有另外一个就是今天的礼物。吴士宏：是旗帜！

　　阿忆：那是顺风飘扬。吴士宏：可你这儿又装不下飞机呀？阿忆博士：作这个动作就是飞机吗？这让我想起小时候听大姨讲过的一个故事，说，一个老地主有一个宝贝儿子，他老是学习不好，连自己的名字都记不住。地主就给儿子找了一位老师，但老师拼命地教，那孩子还是记不住自己姓"丁"。老师说没关系，等你爹地考你的时候，为师站在他身后，给你拿出一个钉子，你看到钉子，就会想起来你姓"丁"。后来，老地主考他的儿子，说，儿啊，你姓什么。这孩子犯笨，想不起来。老师就在老地主身后拼命晃钉子。那孩子看到，大声说，姓"铁"。（爆发笑声、掌声、音乐声。主持人起身，从景片后拿出礼物。众人再笑）实际上，我要送给吴士宏的是风筝，风筝也是逆风飞扬。吴士宏：谢谢阿忆。（音乐起，掌声，观众跑上台要吴士宏签字）