侯耀文不认马季地位 各方评说相声领军人物标准

相声失“马”，大师难扛

　　侯宝林、马三立相继离开，新生代相声演员渐渐淡出本行，姜昆当上中国曲协领导，冯巩拍戏比表演相声还来劲，而牛群前不久还在当官。伴随马季的离去，面临困境的相声更是雪上加霜。日前，侯宝林的公子侯耀文公开表示，相声大师要有“五个标准”，在不承认马季“大哥”地位的同时，笑称“现在根本不是群龙无首，而是鱼龙无首。”对于马季是不是“大师”的问题，每个人都有不同的答案。这样的争论也让人想到了之前媒体曝光过的“侯马”矛盾。

　　侯耀文：没人达到“五个标准”

　　马季去世后，相声界有声音悲呼失去领军人物，对此观点侯耀文并不赞成。他表示从侯宝林、马三立等大师离开后，相声界本来就没有领军人物，而且马季本来就不是领头的“大哥”。对于衡量谁是相声界的领军人物，他抛出五个标准，“第一，必须是相声艺术的表演权威；第二，不仅擅长表演还能独立创作优秀剧本；第三，还必须是相声理论家，能够著书立说；第四，必须是教育家，把相声艺术发扬光大，桃李满天下；第五，必须是评论家，可以给争议问题指引正确的方向。”对于目前的相声界，他表示没有一个人达到了这五个标准。

　　薛宝琨：大师只有四个

　　相声评论家薛宝琨经历过相声的侯宝林时代、马三立时代和马季时代，他是如何界定“相声大师”呢？“我的理解是应该站在时代的巅峰，能挽狂澜于既倒，领一代之先锋，这样才可以作为大师，大师应该具备这样几个条件：他是真的，不是假的，不是媒体炒作起来的，不是一时的社会潮流推举的；还有就是他要能经得起历史的考验。我们不必急着确定谁是大师，任何大师都是经过历史和时间的积淀的。”按照这个标准，薛宝琨心目中的大师就四位：张寿臣、刘宝瑞、侯宝林、马三立。“张寿臣建国以前就是大师，传统的单口相声经张寿臣之手，达到经典的程度。单口相声可以进入世界文学艺术之林，它延续或者承继了清代的话本小说这一脉，同时又具有喜剧的元素；刘宝瑞是张寿臣的徒弟，他写传奇故事，写历史往事，从笔记小说中汲取养分，用相声讽刺贪官污吏，他的《珍珠翡翠白玉汤》《官场斗》勾勒出那个时代的民俗和民风；第三位是侯宝林，他是雅的代表，侯宝林也说了很多传统相声，但是他的新相声更具时代感，他力挽狂澜，使相声起死回生，从低潮走向复兴，从地摊登上大雅之堂；第四位是马三立，他是传统相声的代表，马三立把相声做到大俗的程度，因为他长期在底层生活，对底层民众熟悉。马三立是相声这个门派里唯一有文化的，他是文哏的代表，他的外祖父是文哏的创始人，他本来是应该沿着文哏讲的，文哏就是讲文字语言游戏、‘掉书袋’，但是因为他太熟悉底层生活，改变了他的路径，所以一俗到底，大俗入雅。他的作品如《马大官人》《马善人》《马教官》，对人性的刻画深入逼真。”

　　薛先生表示：“马季去世以后，媒体一致称他为大师。但是我要说大师，就要符合我说的标准。我是先有标尺，后量人，不是先有人才定标尺。”马季之后有谁能成为相声界的领军人物呢？薛宝琨说：“迄今我还没有发现一位。我也退休了，不再研究相声了。现在那些人进入不了我的视野，我想给他说好话，但是我凭什么说呢？我说什么呢？我一个学者不能说违心的话，虽然违心之说能得到好处，但是那样就不是薛宝琨了。别人谁愿意说谁就说。我现在还没看到，可能再过5年，我看到了，到那时候再说。”

　　郭德纲(blog)：相声界的大旗很难扛

　　近年来郭德纲突然走红，多少让人看到相声复兴的希望，但是面对媒体郭德纲一直自称“非著名相声演员”。对于大家的期望，郭德纲直白地说：“不要把挽救相声的重任完全放在我身上，我一个人救不了相声！其实，大师哪是那么好当的，即使真正的艺术家，现在也很少了。”当记者问及如何看待别人称呼他“大师”的时候，郭德纲连连表示：“说我是大师，那是害我。京剧那是国剧，一百多年那么多角儿，才出了几个大师？梅兰芳、周信芳，这是国家都承认的。其他的，连马连良都只能算著名京剧艺术家。”

　　至于马季去世以后，中国相声界的大旗由谁来扛，郭德纲似乎不以为然：“谁爱扛谁扛，谁能扛谁扛。大旗本来就是一个虚幻缥缈的东西，要能再出来大师，可能需要几十年，也可能需要上百年。况且相声界的大旗很难扛，还是不去想它为妙。”

　　谈到马季，郭德纲还是认为马季是大师级的，不论他的表演，还是他写的作品，都是超一流的。现在很多网友对马季有看法，主要在于他的那些歌颂型的段子。马季能背道而驰，写出了那么多优秀的歌颂型段子，足以证明他的功力不凡。而且马季也不是没有讽刺作品，比如《百吹图》《特种病》《五官争功》等。郭德纲说：“马季刚入行时的条件和环境是得天独厚的，侯宝林、刘宝瑞、郭启儒、郭全宝四位大家共同培养这一个人。在现在这个浮躁的年代，‘大师’称号已经和‘老师’‘教授’一样普及了，更多层面上是对人的认知。很多行业的人在外面都被人称为‘老师’，实际这是外界的尊重和认同。人都已经走了，我们还是不方便多说了，能逗笑观众才是硬道理。”

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　　“侯马矛盾”

　　马季在“文革”期间打侯宝林的事，传说已久，这也是很多读者关注的焦点。侯耀文不承认马季是大师的事实似乎也预示着什么。马季生前在凤凰卫视的访谈中，似乎也默认了这件事。不过那时的人性已经扭曲了，陈凯歌不是也打过自己的父亲吗？何况是师徒了。

　　还好的是，“文革”后，马季和侯宝林修好，侯宝林更是在1983年春晚当着全国观众的面指着马季说，他是我的徒弟。这事就是这样，连侯宝林都不计较什么了，要是总有人揪着这事不放，似乎有点儿多余。另外，马季在带徒弟方面也颇有建树，姜昆、赵炎、刘伟、冯巩都是他调教出来的，在这方面，他也堪称相声教育家。

　　对于过去的恩怨，我们后人没有评说的资本，两位当事人也撒手人寰。马季是否是相声大师，时间会作出最好的评判，但是无论如何，马季是一位值得观众怀念的相声演员。翟翊/文