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实录:华汇时代发布会专访 杨若兮信任赖导(图)http://www.sina.com.cn 2008年07月16日18:19 新浪娱乐
赖声川是最会发挥演员创造力的导演 主持人:我其实也说过,在全媒体记者圈里,我最能够跟你沟通,因为我亲身经历过您的排练,知道您工作的方式。刚才演员一个一个聊了,说您是发挥演员创造力的导演,同时又是能够挖掘他们潜力的,不会给他们硬性规定的。那您能谈谈您对这些演员有没有什么要求,你的方式会不会改变。 赖声川:我这次最特别,希望把这种排练方式,在内地、在北京这样地区能不能成功做好一个戏,我初步的感觉应该感觉很好,但是演员不管他多么有经验,他来到这样一个排练现场总要做一个调整的,因为这跟平常看到剧本,怎么研究,怎么讨论然后去演出,我这个没有剧本,演员到现场什么都不知道,什么也不怕了整个就开始,如果他开始想很多,这个是没有剧本那为什么呢?要怎么去进行下去?我要跟他说明,还不如就开始工作,所以这一次我有一点带着演员就冲下去,然后发现他们其实表现都很好。 主持人:我记得原来在排练的时候,您曾经举过一个例子,原来在台湾排练,两个演员突然演着演着戏,电话铃响了,两个演员要把它合理,你现在还用这个方法吗? 赖声川:即兴创作这个东西很微妙,如果我能让演员进到一个情景,他没有剧本,但他已经在演出,他已经在替他的角色在创造台词,有的时候我反而在这个时候找个角色进去按门铃什么的,他这时候被打断了,打乱了反而有新的创意出来,这也是我多年来会有这样子小技巧。 主持人:这些演员很多都是第一次跟您合作,对您这种排练方式表现怎么样? 赖声川:还不错,我会鼓励,你下一期排戏,你这几天来看一下,看看别人怎么说。这几天我想到,全部用没有做过这个方式的演员,可能会很紧张。所以我这次特别也有方芳,丁乃筝,朱芷莹,还有像杨婷都是跟我合作过,几乎好几段里面都会有他们在的时候,整个创作的过程就会比较顺利一点。 主持人:那您在开始的时候,为什么会想到做这么一部《陪我看电视》的作品? 赖声川:其实央视文化中心,找我然后说有这么棒一个新的剧场,华汇时代剧院我去参观了,我觉得不得了这个剧场,它的设计,它的弹性,它的科技应该算是北京最顶尖的。他们又要为我这个剧场做开幕的戏,我觉得特别大的一种荣誉,同时又是很大的一种责任,我不知道敢不敢接受这样一件事情,他们很鼓励我,他们就说不要担心,好像要为电视台服务什么,完全发挥我的创意就好。我听了很舒服,我觉得真的,就说整个时代在变,我的感觉有点像是,如果央视请我,我是个建设师,央视请我盖个大楼,我说我可以按照的想法来设计这栋大楼吗?他们说是,完全照你的意思,我觉得有这样被尊重的感觉,很舒服。所以我就等于是说回应他们的方式,就是做出《陪我看电视》剧本的大纲,大家看了觉得很好,也很适合做一个开幕的剧目,然后也能够让我们透过电视机,以及电视这30年整个历史,来回顾30年来的点点滴滴,然后让观众看到很过瘾的一个旅程,这个旅程是一台电视机的旅程,但事实上也象征整个中国的旅程。 主持人:你以前的作品在内地各地演出,比如像《暗恋桃花源(blog)》、《这一夜女人说相声(blog)》、《如影随形》等等在票房上很大的收获了,但在评论界出现两个方面,有的认为您是大师,另外一部分人说你在重复自己的经典,或者只能靠明星支撑,你对这评议怎么看? 赖声川:戏我们在做,你看过戏有自由评论,评论越多我们整体的环境会进步。我对人的评论都是很乐见,而且尽量的看到在这个之中,我有什么地方可以进步。像《暗恋桃花源》是86年的作品,如《如影随形》是去年的作品,其实我一直是在往前走,做各种不同的作品,像《如梦之梦》就非常不同于其他的一切,那这次做这个《陪我看电视》,我想观众也会看到一些不同于一切。重要的不是这个,我做的戏有没有有别于过去的作品如何如何,我觉得这些可能是学者探讨的问题,最重要是在现场台上台下之间那种互动,那种感情,如果达成了,我觉得这才是最重要的。 主持人:别人认为您的戏实际做给观众看的,而不是做给学术? 赖声川:我的戏当然做给观众看的,学术我不太考虑的,因为我自己也是学术界出来的,我了解你研究一个作品有很多的理由,可能是因为它有它的独特性,有它的艺术性,很少因为有它的票房性去研究它,一个戏有票房都是商人会研究为什么?但学者看得比较会是另外一面。 主持人:你现在会刻意自己研究票房性吗? 赖声川:我不去研究,我一向不研究,而且我一向劝大家不要研究,如果你说《暗恋桃花源》成功了为什么,你可以分析非常细的程度,谁占多少因素,又占到多少因素,你想复制这个过程,我觉得祝你好运,不太可能。更重要我们谈创意的话,因为我前两年出一本书叫《创意学》,我在这本书分析创意有上游和下游,有时候我们在下游烦恼没有用的,下游就是市场,我们怎么样面对市场,如果《暗恋桃花源》把两个戏,一个喜剧一个悲剧放在一起,我们再写一个戏把喜剧和悲剧很在一起,你说能成功。它最后成功与否是自己的力量,而不是《暗恋桃花源》这样的例子,最重要还是上游的力量,上游的力量是什么?你真的有东西拿出来给观众,送给观众作为一个礼物,你心中最好的礼物是什么?我觉得这个是很多作者会逃避的问题,因为他比较没有在想他要给观众什么,他可能已经在想说最后观众要回馈他什么,或者市场给他什么样的回馈,我觉得就是上游和下游颠倒过来的迷思。 我常常说你要预期市场很难,非常难。像好莱坞有史以来最有票房的史比博,他在新电影演出第一个周末,票房最重要的统计数字,决定可以在电影院呆多长时间,他都躲起来,我看到这个信息他都没有把握说一个戏有多少票房,我们有什么把握说票房是多少。有的戏你以为它票房会好,它不一定好,有的戏你觉得甚至许多花那么力气做,结果它一下子变成票房,这么受欢迎的东西,所以真的很难讲。 主持人:关于这部戏,有学者称如果比如您的《暗恋桃花源》在北京或者各地演出的话,采用不是这些娱乐明星而是正规剧团的演员效果会更好。 赖声川:效果会不会更好我也不敢说,我觉得有一方面,找明星必定是你希望你的市场超过本身舞台剧的一个小众,如果说我们认定还是小众的话,我觉得就全部用舞台剧,这个所谓正规的演员,我觉得这个我一点问题都没有,但也说不定我会找舞台剧之外的,为什么?因为我认为我们中国人在喜剧方面我们有一点停滞,不是那么发达。中国人的喜剧,中国人的幽默,幽默感是很够,但纯喜剧剧场的表现,其实我们中国人从古到今没有什么,就是相声是纯粹喜剧的一个表现,所以你相比于国外的喜剧形式太丰富了,太多种,从罗马2000多年喜剧在很精致的位置了,其实那些笑话跟现代电视差不多,2000多年前都已经这样子了。 我的重点是说,那样子一种喜剧传承,它最后的落点不一点在话剧团里面,它可能在另外一种秀场或者综艺节目里面,反而你碰到了喜剧传承的传人,就是他们后代的子孙反而在这些地方。所以对我来讲,当然我讲的话不是绝对的,我觉得话剧团里面也一定找得到喜剧高手,但是综艺节目里面对我来讲,是跟《暗恋桃花源》的节奏是能够符合的,所以我也就很乐意的用到综艺节目的主持人。 主持人:你刚才谈到说我们现在缺少很多喜剧的东西,但是现在在北京的市场上大部分的演出都以喜剧为主,反而悲剧我们现在很少能够见到,您对这种喜剧现象怎么看呢? 赖声川:这是必然的,在一个消费社会里面,主要是你要花钱看戏,如果说你花钱能够得到一种环境,或者笑到不行,很多人会愿意的。说今天要你去看一个很严肃的题目,没有人愿意花钱、花时间,最重要是这一点,所以喜剧有它必然的一个位置会存在,那至于这些喜剧做得好不好,高不高明,演出精不精致,我觉得喜剧闹剧范围很广很广的,它不一定是你一般想到的状态。我是觉得喜剧悲剧没有谁大谁小,但喜剧如果你做不好,它其实是很危险的,而且变很难看的,悲剧相比之下,在这一方面还比较好一点,没有大风险,但是喜剧一做不好,真的是很惨的。 主持人:那您觉得在未来的日子里面,会不会有天中国喜剧出现一种情况,悲剧几乎没有,没有人敢排了? 赖声川:我觉得不会,我觉得人性中还是有要探讨神秘,要探讨整个生命本身的一种愿望,那个愿望会带着我们走向一些比较严肃的话题,这东西永远会存在的,只是说它会不会被压缩到变比较少而已,我觉得市场就是这样子,它是一个简单的反映,那现在喜剧盛,也许过几年就衰,我们看很多,它其实是一个周期。 主持人:您的创作会随着观众、群体的需求来做调整? 赖声川:我都不太这样思考,我们很多作品反而是带动一种风潮,很多风尚、流行变成我们在创造出,我们也没有这个意识,可能我们正在探讨的一些话题,就变成很时尚的话题,表现方式也就变成大家所喜爱的。 主持人:有人质疑您,说您是一位纯商业的导演,同意这个说法吗?或者这个称呼您统一码? 赖声川:我应该不同意吧,我脑子里不太有商业这个东西,好比说一个戏有多少预算我从来不知道,我的团队也不让我知道,其实我真的是很幸运,就是我不要管我们整个剧团营运方面的任何问题,我只要做我的事情,我在世界上最幸运的导演之一,我想做什么就做什么。如果我的团队觉得很危险,票房上、预算上太大,他们会提醒我,但他们不会用数字提醒我,他们会说这个布景可不可以…,这个戏卖票上面没有那么大魅力,他们说也不是也不是,你就做你的。其实我的整个工作中,我觉得有一点可能比较没有被讨论到就是说,有一些搞剧场或者艺术对我来讲,我是从来没有跟观众之间有任何的隔阂,我也不希望跟他们有隔阂。反过来说有些艺术家是刻意的跟观众有隔阂的。那这也许因为他们因此而伟大,也许他们因此变得非常小众,这是个性问题。我之前如果有些因素不同,我可能也变成那些个性,我当年做《那一夜女人说响声》我们没有想到大众的戏,但是做出来以后变成非常卖钱,磁带什么卖到年度冠军,当初你没办法计划做这件事。在我心中商业导演的定义就是他最终目的是商业,但这样定义之下我就不是商业定义。
【杨若兮吧】
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