本月13、14日，日本“梅兰芳”坂东玉三郎与苏州昆剧院合作的中日版昆曲《牡丹亭》将在苏州上演。昨日，这位日本歌舞伎国宝级大师首次来宁，与南大学生及媒体展开交流。原本是一场讲座，结果应玉三郎的要求变成了“答记者问”。被歌舞伎艺术晕染了半个世纪的坂东玉三郎，甚至当场用形体示范了昆曲与歌舞伎的不同。眼波流转、举手投足婉转淡定，难怪有学生感叹，玉三郎“迷死人不偿命”。

　　◎对杨紫琼出色演艺伎赞赏有加

　　对于一辈子只娶歌舞伎“一人”为妻的玉三郎来说，不真实描述歌舞伎生活的艺术作品并不可取。因此，他就曾拒绝了《艺伎回忆录》制作团队的邀请，不过，对于杨紫琼的表演，他倒是赞赏有加。

　　记：为何会选择做女形（男旦）？

　　答：这根本不是个问题。我喜欢和服，从小就觉得我应该穿着它登台，而且，我觉得我可以成为最好的歌舞伎女形。

　　记：一般人会对歌舞伎表演留下面无表情的印象。

　　答：从小受的教育告诉我，只靠面部表情来表演层次不高。歌舞伎表演不需要丰富的表情和动作，却能让人看到人物内心的变化。昆曲也有这样细腻、安静和高贵的气质，这也是吸引我学昆曲的原因之一。

　　记：目前在日本歌舞伎演出很盛行吗？

　　答：在日本，歌舞伎表演的规模并不大，但是在文化界拥有较大的影响力。歌舞伎表演通常有专门的剧场，一个月有10万人会成为演出的座上客。

　　记：年轻人如何看待歌舞伎演出？

　　答：我儿子辈、孙子辈的观众都长大了，这些观众都愿意到剧场来看歌舞伎演出。

　　记：你如何评价电影《艺伎回忆录》中对于日本歌舞伎生活的描写？

　　答：这部电影的制片人曾经找过我，希望我能当艺术顾问，不过我认为，200多年的事情容易考证，有关明治前的历史则不好考证。如果答应的话，估计我要在美国打架回不来了。不过，有关时代的考证并不能超越一些对于女人真实感受的表达，尤其是其中小百合的“姐姐”（杨紫琼饰演），人物的心理感受演得非常好。

　　◎京剧缘 与张国荣惺惺相惜

　　很多看过坂东玉三郎表演的中国观众说，看过了他那种美，终于了解了梅兰芳的美。上世纪20年代，坂东的祖父十三世守田勘弥就与访日的中国京剧大师梅兰芳同台演出。他从小与京剧结下不解之缘。将京剧电影《霸王别姬》演绎得出神入化的张国荣也说，程蝶衣一角应该由玉三郎出演。

　　记：事实上，正是京剧与歌舞伎之间的渊源促成你来到中国学昆曲？

　　答：在我年少的时候，就听父亲讲述中国京剧的出色，也从中知道了著名男旦演员梅兰芳。前些年，我演出的《玄宗和杨贵妃》的《贵妃醉酒》，就是1987年梅兰芳先生的儿子梅葆玖教我的。我对中国京剧向往已久，从小就知道京剧对日本歌舞伎影响很大，为了弄清楚京剧怎样给歌舞伎带来影响，带着这个目的来到中国。在追寻梅兰芳的足迹时，得知《贵妃醉酒》受到源于苏州的昆剧《牡丹亭》的影响。在苏昆，我接触到原汁原味的《牡丹亭》。

　　记：说到和京剧的缘分，由于张国荣成功演绎了电影《霸王别姬》，你和他也有一段神交？

　　答：《霸王别姬》我看了很多遍，这部电影很不错。这部电影在日本公开发行不久，我见到了张国荣。聊天时我对他说，你的电影非常好。他却对我说，这个角色应该你来演。我们聊了很久，我们很谈得来，有一句话给我留下很深的印象，演员手捧多少鲜花，就意味着心中有多少苦楚。

　　◎学昆曲15分钟唱段学半年

　　虽然舞台上的“坂东版”杜丽娘出神入化，事实上，他不仅没有昆曲基础，也不会中文。跟随张继青学习昆剧杜丽娘的表演技巧之后，他采用注音法进行记忆，并对照录像中的口型反复练习。一折15分钟的戏，他要学半年。为了加深对中国文化的理解。他还翻出《论语》、《老子》来读。

　　记：对中国昆曲印象怎样？

　　答：二三十年前，我看过苏昆《牡丹亭》的演出录像，有怀旧的感觉。

　　记：两年前你还一句中文不会，一点昆曲的基础都没有。

　　答：本来我是想用日语表演昆曲的，只是想来中国学音乐，但是苏昆的许多专家劝我用苏州话演昆曲。《牡丹亭》很长，有50多折，连着演一星期都演不完。15分钟的唱段对我来说要花半年时间去学，像我学《惊梦》、《离魂》就花了一年时间。学《游园》也从去年9月学到今年2月。我要感谢精通中国古典文化的靳飞先生，东京大学教授刈间文俊先生。我翻看《老子》的时候，遇到有不懂的就请教文俊先生。他甚至告诉我哪些不要看（笑）。苏州腔真的很难学，不过我庆幸我不会普通话。

　　记：最难过的是语言关吗？

　　答：语言的问题不重要。中国是大陆国家，而日本是岛国，生长地方的不同，这种感觉很难跳跃。对我来说，学昆曲最难的是把握念白。日本人喜欢把时间、地点都定得清清楚楚，而中国人喜欢随便改，这也不是坏事（笑）。跳过这个沟壑时，我和中国朋友相处十分随和。

　　记：在日本会继续传播中国昆曲的工作吗？

　　答：推广一个剧种靠的不是戏剧运动，只能靠演好。

　　本报记者 张楠/文 尤晓源/摄