周立波：走进剧场思索上海搞笑不是我的目的(2)

http://www.sina.com.cn 2009年05月20日12:47 新民周刊

周立波登上《新民周刊》封面

　　周立波：这上面基本都是我收集的素材，但这个东西只有我看得懂，都非常简略，就和我演出时的提纲一样，有时候就写两个字，比如“烟头”，两个字就够了，我看到烟头思维就自然会发散出去。我的东西都是发散的，我可以从这两个字引发出很多东西，这些都是依靠语言技巧和知识结构做支撑。没人看得懂我的提纲，而且我坚持不要去记台词。我在台上的语言是有韵律的，这些都是语言的魅力，不是台词的魅力。

　　海派清口的本位主义

　　《新民周刊》：你有个包袱很好玩，说的是“上海男人怕老婆，北方男人打老婆”，你在北方也生活过很长一段时间，那从你的视野出发是怎样看待南北的差异？

　　周立波：这是一种文化习惯，没有谁对谁错的。北方人性格比较彪悍，上海人比较含蓄，这是不争的事实。在上海，哪个男人打自己的老婆被朋友知道了，那肯定没人肯和他玩了，但是在北方打媳妇也许是很正常的，这种差异是习惯上的，而不是伦理的问题。

　　《新民周刊》：你平时会关注一些北方艺术家的演出吗？比如说，郭德纲和小沈阳，你是怎么评价他们的？

　　周立波：会的。郭德纲、小沈阳的演出我都会看，而且我都非常佩服他们，他们都很成功。要知道在东北，像小沈阳这样的人不下几百个，但小沈阳跳出来了，这就相当伟大。我觉得观众应该对他宽容些，任何一个个体的存在都有他的价值，我们应该有一颗包容的心，你觉得他不错你就去看。至于他的表演里有很多重复性的东西，那是能力上的原因，不是每个人都能像周立波这样一年推三台完全不同的表演。包括郭德纲，如果相声还有明天的话，郭德纲功不可没。赵本山、郭德纲、小沈阳都是我所钦佩的，非常不容易，这不是客套话。当然在表演内容上大家还有商榷的空间。

　　但话也要说回来，郭德纲、小沈阳和周立波是相同经度不同纬度上的产品，相同经度，因为大家都在搞笑，不同纬度，高度不一样，由南往北看周立波是第一名，由北往南看周立波是最后一名，就是这样，喜欢直白的看小沈阳，喜欢直白带点含蓄的看郭德纲，喜欢含蓄的看周立波。

　　《新民周刊》：你会借鉴他们的成功模式吗？

　　周立波：不会，因为成功很难复制，郭德纲有郭德纲的成功模式，周立波有周立波的成功模式。

　　《新民周刊》：小沈阳上海巡演正巧与你的《笑侃大上海》存在时间上的冲突，有人担心会给你带来票房上的冲击，你会有这样的担忧吗？

　　周立波：小沈阳有小沈阳的观众，我有我自己的观众，绝对没问题的，上海这个市场太开放了，太大了。我算过一笔账，如果把上海人以一千万为计算，而且不再增长，按现在美琪大戏院的容量和我现在的演出频率来算，我至少演到70岁才能让所有的上海人来看一次周立波的表演。

　　《新民周刊》：郭德纲一直致力于挖掘很多传统相声段子，据说已经整理出了600多个，甚至比《中国相声大全》还多。据我所知除了相声外，京剧、梆子戏、曲艺小调等，对于许多并非相声的民族艺术，“德云社”也在不断地整理抢救。而你似乎和他恰恰相反，内容上基本没有传统滑稽戏或独角戏的内容，是这样吗？

　　周立波：对，我没有。我觉得真正的高手应该是无招胜有招。海派清口也是一种行为艺术，是台上同台下的共鸣。海派清口是靠逻辑取胜的，它有非常深厚的逻辑内涵。搞笑不是我的出发点，通过搞笑让大家去回味这个城市的记忆。或者用搞笑作为一种手段，来完成大家探索的目的。我没有套路，大家永远不知道我后面要说什么，比如郭德纲的传统相声中有“抖包袱”、“铺路”等等套路，我不喜欢，我的性格也不允许我一句话说好几年。我敬仰传统，但我绝对不会沉迷于传统，也不会靠传统吃饭。当然，一本书有人看了哭有人看了笑，每个人看事物的角度都会不同。

　　《新民周刊》：你会不会像小沈阳带着二人转全国跑演出那样，将海派清口的市场推广到全国？

　　周立波：不会，而且永远不会。海派清口是建立在地域文化基础上的表演形式。我觉得文化需要有本位主义，千万不要盲目地扩张，盲目的扩张只会带来负担。地域文化一定要植根于地域的土壤之上，离开这片土壤，离开这个人群都是有风险的。我毕竟是经商的，我肯定会做商业上的考虑，一个人最怕自我认知功能崩溃，海派清口离开上海什么都不是。

　　昨天是今天的启发

　　《新民周刊》：你曾经也是个小有名气的滑稽演员，后来怎么就淡出了这个舞台？

　　周立波：我现在还是个滑稽演员。当时由于我个人的问题无奈地淡出了舞台，这也是一种经历，但现在我不想多说。

　　《新民周刊》：现在回想那些不幸的事件，你会后悔吗？

　　周立波：不后悔，我对自己做的任何一件事情都不后悔，这个世界没有后悔药，说后悔是不负责任。那段时光对我现在的演出也是有启发的，任何一个昨天，对今天而言都是一种启迪，无论是好事还是坏事，有时好事就是坏事，坏事就是好事。

　　《新民周刊》：海派清口中许多段子都和时下的股市金融有关，这是不是与你的经商经历有关？

　　周立波：我经商经历过三起三落，从兴旺到崩盘，再绝地反击再失败，再重来再失败，后来就不想玩了。这段经历很有趣，但太“心跳”了嘛，后来我大哥就把我叫回来了，我是一个收放自如的人。我有一批研究经济的朋友，个个是大腕级的，很多这方面的信息都是他们提供给我的，我再整编筛选，所以相当出彩。

　　《新民周刊》：海派清口的表演中还是能看得出传统独角戏“做学演唱”的手法在里面，这两者间的不同究竟在哪里呢？

　　周立波：当然，海派清口中包含着传统独角戏的表演手法。但是，海派清口是有文化内涵的。传统滑稽戏除了姚、周等艺术家的作品以外，大多数的东西都缺乏文化，这就是海派清口与传统滑稽戏最大的区别。当然，这是中国的一个怪现象，从事文化艺术工作的人，许多都没什么文化，所以我说小沈阳不该说自己没文化，不然看他的观众算什么？

　　《新民周刊》：那现在站在你的角度又是怎么看王汝刚、毛猛达、陈国庆、钱程等一批滑稽演员的呢？

　　周立波：上海滑稽陷入目前这样一个尴尬的局面很大程度上是因为像王汝刚、毛猛达、陈国庆、钱程这样的演员太少，他们都是传统滑稽的佼佼者。我是一个另类，我实在太另类了，我的另类是全上海人都知道了，是只“妖怪”，我是叛逆不叛道的一个人，而且我是非常有勇气接受批评的人，八面来风一家做主，我会吸收所有的批评和建议，然后，我很清楚我想干什么。我创排海派清口的时候就和我大哥说，几年以后我要让所有上海人和我一起对这个城市展开思索，引人笑笑实在是太容易的事，随便什么话都能让观众笑，但是让人和你一起思索就值得探究了，所有看过海派清口的上海人，都为自己身为上海人而倍感骄傲，因为周立波解开了这座城市相关的部分文化密码。

　　文化是需要抚慰的，文化也需要认同，我现在就在做文化认同与文化反思的工作，这很有意义。

　　《新民周刊》：开创海派清口，你会不会和传统滑稽越走越远吗？

　　周立波：现在已经很远了，如果我和滑稽有什么关系那就是我是一个滑稽演员，海派清口和滑稽的关系并不大，因为它们的诉求点不同。

　　宠辱不惊，何怕失去幸福

　　《新民周刊》：余秋雨说：一百年出个周立波，钱文忠说：周立波的上升空间还很大。现在舆论谈起你褒扬多多，站在你自己的角度又是怎么看“周立波现象”的呢？

　　周立波：对于“歌功颂德”我很受用，这种现象表示我的努力得到了认可，但我不会轻飘飘。我的心态非常淡然，我的选择是对的，我的坚持也是对的。今天的成功从某种意义上来说是水到渠成，所以我不会沾沾自喜，我反而会很珍惜，因为大格局上的褒扬，给我带来了更多的信心，换回的是周立波对这座城市做贡献的澎湃动力。我不是没有出过名，也不是没有出过事，已经出过好多事了，哈哈……我不会受宠若惊的，我已经宠辱不惊了。

　　《新民周刊》：会不会因为铺天盖地的褒扬而减少了对自己的反思呢？

　　周立波：不会。我是个喜欢思考的人，我天天在思考，我是把思考作为享受的人。现在我看媒体这些大篇幅的报道，好像在看别人的故事一样，我根本没有沉浸在里头，很开心，但也很冷静的，飘飘然是没有成功过的人才会有的症状。

　　《新民周刊》：你自己觉得周立波会红几年呢？

　　周立波：我没有时间表，我没有刻意地去红，现在媒体的宣传攻势都是自发而来的，不是周立波请来的。首先要我喜欢，我喜欢才能让别人喜欢，我爱，你们才会爱。我在台上观众为什么会那么开心，因为我很开心，我把我开心的东西传达给了观众。我是个很真诚的人，我不装，我没有压力，我没法预计我的事业，我把它当作一种幸福来经营。

　　《新民周刊》：那你有没有设想过万一有一天周立波不红了，你又将失去现在的幸福？

　　周立波：不会的，我会很安逸地接受，我会寻找另一种幸福。照我的本意，我不愿意每年的演出像现在这么密集，过过瘾就算了，但现在已经有点“人在江湖，身不由己”的意味，现在我身上背负着太多的期待，都是善意的期待，明年一定不会这样的。

　　《新民周刊》：把你打造成一个本土明星也是一种很善意的期待吧，你会介意吗？

　　周立波：我不介意。我觉得很幸运，我不想做全国的明星，能做上海的明星就是全国的明星，上海这座城市本身就是明星城市，人不要无度地去寻找认可，能被上海认可已经是最大的幸福了。但我不想被人控制，我要自由，我自由了我才能飞，我飞了才会给海派清口带来精彩。

　　《新民周刊》：京昆有传统的程式做保证，传统独角戏有“说学做唱”，因而可以代代相传至今，即使有着萎缩或衰退却不会消失。那么海派清口怎么才能生生不息地传承下去呢？

　　周立波：海派清口没有模式，它还是一个全新的东西，怎么可能有模式？海派清口就好像一个可爱的男人说一些可爱的事情，就是这样。对于年长的观众它是街坊里孩子给老人讲故事，对成年人来讲它就像一个邻居，对小孩来讲它就是一个叔叔。海派清口是很亲切的，如果没有这份亲切感，我估计就什么都没有。这不是一种表演，或者说不是一种纯粹的表演，不是在演戏。说到传承的问题，现在在我的视线里头我的学生还没有出现，但我的学生一定是一个做学问的人，是学历史的、学哲学的、学新闻的，或是学中文的，你得有文化，这是个前提，你得是一个有想法的人，我很多观点是隐藏在笑话背后的，我说过句玩笑话：看海派清口要有高中以上学历，但也不妨碍没有文化的人来享受单纯的快乐。