三人休闲打扮 史航孟京辉笑谈新剧 孟京辉跟网友打招呼 史航秀折扇 史航孟京辉对话 先锋导演孟京辉 史航自认比孟京辉轻松 揭秘奇怪的音乐剧 聆听主持人提问 孟京辉要玩大的音乐剧 史航讲述音乐剧本质 (点击小图看大图) 点击此处查看其它图片

　　新浪娱乐讯 戏剧导演孟京辉携手剧作家史航的2009年度新作雅皮音乐剧《空中花园谋杀案》，在北京首演大获成功后又移师上海商城剧院。应北京观众的热邀，该剧将在7月9日至26日在北京加演16场。7月8日中午，孟京辉与史航做客新浪娱乐，大谈这部音乐剧的创作历程，再现先锋导演的先锋理念。以下是聊天实录：

　　主持人赵宁：欢迎各位新浪网友，我是主持人赵宁。大家期待了很长时间已经第一墩演出结束的孟京辉导演的首部音乐剧《空中花园谋杀案》又将在7月9号在蜂巢剧场开始第二轮的演出了。也是应广大新浪网友的要求，我们今天把两位主创人员重量级的人物请到演播室，首先请出的是编剧老师史航老师。

　　史航：主持人好，网友大家好。

　　主持人赵宁：看到史航老师特别扎实，然后是孟京辉导演。

　　孟京辉：主持人好，大家好，我是孟京辉。

　　史航当观众只看首场和尾场

　　主持人赵宁：史航老师有到蜂巢剧场看《空中花园谋杀案》吗？

　　史航：有到，有到。

　　主持人赵宁：你看了之后什么感觉？

　　史航：我看的是首轮第一场和首轮最后一场，中间忍着我没看是我想看他们在舞台上成长的过程，第一场有没有忘词，到最后一场再去看非常好玩。导演就没有这个机会，导演老得把着场，我就像看变魔术一样大变活人，本来变成这样变成那样，编剧这段时间可以撒手不管，我完全可以作为观众的心情，看看第一场哪个地方稚嫩，看最后一场有什么变化，这个特别有意思。

　　主持人赵宁：发现大家成长成什么样？

　　史航：一开始他们在舞台上的时候，你担心他们的东西是他们会有哪个地方没有完成。而后来到第17场，你是很好奇，这回他们想怎么干，他们已经做到了完成，但是他们每次是照我说的方法，还是孟京辉的方法，这个比较有意思。

　　主持人赵宁：您在观看的过程中就是普通观众。

　　史航：他们第一场是速度滑冰，到最后是花滑冰，他们唱着怎么来的，交往怎么来，比较有意思。

　　主持人赵宁：您看的是第一场和最后一场，最欣赏的是哪一部分？

　　史航：其实我倒是跟好几个一起看的朋友共同也有感受，有一段特感动，中间三条线索，一个是混蛋爸爸，儿子对女儿很不好的爸爸，因为蹲过大牢，把孩子放在那儿，回来想改成一个好爸爸，有两句唱词：报告政府我别无所求，只要我儿女一世无忧。因为别的很多感情线索是云里雾里，这个特踏实，就跟社会新闻一样。让人感觉音乐剧不是翻译过来的音乐剧，就是土生土长街头巷尾的音乐剧，那个印象特别深。原来我们这么做是对的，沾地气的东西不会观众太小资，嫌你这个不小资金，没有，大家都能被这个感动。

　　主持人赵宁：因为您是编剧，当在纸上和呈现在舞台上是两种不同的感觉。

　　史航：我经常有惊喜，之前我都尽量回避看演员的造型，中间有一个演员，我们刚写的台词挺狠的，但也有地方不是那么狠，留了余地。但是看到那个演员，眼白特别大，你们看戏注意了，眼黑本来就少，很韩国风，整个像一个小鬼娃似的，很酷，说每一句话的时候那个倔劲，把每个词经过他这么一说，比我们这样的人说出来狠得多。你不用那个词写得多狠，他说得就很狠，舞台在他那儿就变成台词的平方立方了。我经常愿意看他上场说话死倔死倔。

　　演员的创作特别重要

　　主持人赵宁：刚才史航老师说的时候，孟导在旁边挺认真谛听。

　　孟京辉：他一说话我就没什么可说的了(笑)。

　　史航：你就要动手了。

　　孟京辉：对，我就要下狠手了。

　　主持人赵宁：演员的选择，史航老师并没有参与节目，是您根据他的剧本。

　　孟京辉：其实演员的选择，是从剧本里边的好多形态一点一点的剥离出来的。现在大家看到的《空中花园谋杀案》演员，我跟他们说你们应该自豪地被称为原创演员。如果这个戏以后演到500场、1000场、2000场、5000场慢慢演，后面的演员会根据他们的创作有一个最基本的东西。所有演员的创作是最原本的，而且他们是从零开始，从头开始，一点一点建立起来，一块砖一块砖建立起来。他们的个人气质就会影响到剧本。史航的好多东西、演员的东西，然后舞台的视觉东西、音乐的东西、导演的调度、安排，合在一起，演员其实变得特重要，演员本身的气质变得特别重要。虽然他们并不是在创作的时候特别有经验，但是他们走几步之后发现原来我还会跑，然后还可以飞两下，然后又着地了，然后又可以飞。其实演员的创作特别重要，观众看《空中花园谋杀案》，现在是这样，也许再过五个月以后就变成另外的东西，都不一样。

　　主持人赵宁：这次一共有11个演员。

　　史航：10个。

　　孟京辉：现在变成10个，我们去掉了1个。

　　史航：我们把那个演员肢解到舞台的各个角落。

　　孟京辉：第二轮去掉了，第一轮在上海就变成10个演员了。一共有三个家庭部分。

　　史航：三个伪家庭，有的是夫妻俩在家，一个妻子的暗恋者，还有一个是爸爸跟儿子、女儿，这是正常的。还有一个是属于暗恋另一个人，然后有一个人暗恋他，这也算是一个家庭。

　　主持人赵宁：三个关系组织。

　　孟京辉：对，三个关系组织合在一起，最后他们由于一种特别奇怪的原因，到了一个西餐厅开始吃饭。到了西餐厅之后，另外一个真正的人来了，大家一块儿丁铃桄榔……

　　搞爱情没劲，要做社会现象的总结

　　史航：大家知道两位合作了很多次，这次合作的是孟京辉导演的首部音乐剧，我们看名字《空中花园谋杀案》，觉得和音乐沾不上边。

　　孟京辉：你说得对，大家现在一听音乐剧就是《猫》，百老汇那种东西，或者是某种爱情故事。我跟史航说，咱们要弄一个自己的东西。比如你弄一个甜甜蜜蜜的东西多没劲，弄小花小草那些东西多没劲，我们来一个“谋杀”，上来先来几刀，一开始就是为了一切杀人，为了各种小事杀人，一开始我们就说一个杀人的事，你爱看不看，不来看你们后悔吧。我们说的不是小事，我们说的是大事。这个状态下我们把音乐剧的东西拿过来跟我们自己要表达的社会概念、我们自己看到各种各样社会现象的总结。我很庆幸我做的第一部所谓音乐剧，首先庆幸的是和史航老师在一起。

　　史航：他可以逼我写很多话，然后删掉一半。

　　孟京辉：我基本上删掉一半。另外一个特重要的就是我们搞的不是一个一般的音乐剧，我们搞的是一个关于谋杀的音乐剧，玩得很大，不是一般的。

　　史航：摄影术最早发明的时候都是为贵族服务，但是现在的摄影有非洲难民、患者、病人、被打死的动物。题材的扩展发现摄影真正留下的应该是这些东西，这些是生活的本质，是最重要的东西，谈恋爱、照婚纱照不是社会的本质。音乐剧的本质是要用最华丽、最疯狂的方式面对生活的真相，让你弄点爱情，不如掰开弄个谋杀。

　　孟京辉：(鼓掌)好几天没见着他，他又长了，你再说一遍。

　　史航：别人的都是豪华消费品，我们这个戏是易燃易爆品。演员脾气不好，角色脾气也不好，动不动就要杀人，连那个耗子、蜗牛可能脾气都不好。一个脾气不好随时可能出事的音乐剧来扭转你从前觉得音乐剧都是脾气特好的人在一块儿腻味。

　　孟京辉：都是轻歌慢舞，都是你好，我好，大家都好，一出去就是男男女女拿着个雨伞谈恋爱。

　　史航：我们的雨伞是杀人的。

　　孟京辉：一切都是为了杀人。

　　让全场都变“疯子”轮着唱歌

　　主持人赵宁：我想知道鸡和蛋谁先生的问题，音乐剧是孟导最先的一个想法，为什么要用音乐这个元素、这个载体？

　　孟京辉：鸡和蛋的这个问题其实不好弄，但是这次特容易。这次我们说实在的真的先想的是咱们弄一个音乐剧吧，为什么弄音乐剧，咱们也不知道。然后说弄一个什么音乐剧啊？弄一个比较奇怪人的疯狂状态的东西。好，我们最后说如果弄这样的东西，如果我们做成音乐剧这种样子，行不行？后来一想还只能做成音乐剧的样子。

　　史航：弄成话剧就太沉闷了。

　　孟京辉：对，如果我们做成一个话剧就觉得太奇怪了，这个戏怎么这么真呢。

　　史航：太真了就不好了。

　　孟京辉：但是我们这个要在一种特别昂扬而且人的情感都特别慷慨和比较激愤的状态下，大家做一个鸡毛蒜皮的小事。但是鸡毛蒜皮的小事背后有惊天动地的各种各样完全不一样的东西，所以特别好。

　　史航：这个载体跟里边要说的东西很接近。这么说吧，你要做话剧，舞台上只能一个疯子，但是音乐剧可以都是疯子，轮着唱，我们觉得现在一个疯子没有什么意思，一个人的偏执没什么意思，重要的是在场所有人都偏执，戏剧性就比较强。我跟老孟说咱们这个戏比较好玩就是自己断自己后路，3、4个音乐剧的素材扔再一个剧里，密度易燃易爆的指数比较强。

　　孟京辉：我们这四个段落，其实每一个都可以发展成一个音乐剧，稍微一拐弯就变成另外一个东西，等于我们把所有的东西放在一起，弄成一个比较强烈的爆炸品。现在还有一个特重要的，在现在的中国北京、上海、深圳、成都、杭州、重庆，戏剧消费的大码头、各个重要场所的情况下，大家都做一些搞笑的奇奇怪怪的戏，大家在做这个戏的时候，是一个完全不同的音乐剧，完全让你没有概念，又假借着别人的概念来达到自己不可告人或者可以告人目的的音乐剧，现在在中国的戏剧状态和心路历程特别有必要，我就爱干这种事。

　　演员唱歌其实没跑调

　　主持人赵宁：在看《空中花园谋杀案》的时候大家会发现演唱的部分占到全剧50%以上的比重。但是我却知道十个演员当中有一大部分都不是音乐剧出身的，而且他们还唱歌跑调。

　　孟京辉：这都是一些我们故意抛出去的误导，其实都不跑调。

　　主持人赵宁：是吗？故意跑调？

　　史航：让他们有一个盼头，都来买票。

　　孟京辉：我说我这个人是趴在地下的，大家说那我去看看大家怎么趴着，结果发现我坐在那儿，哦，原来趴着不重要，重要的是坐着的状态。其实所有这些演员都是特别专业、特别技术性的，其中有一个演员的声音掌握不是特别准，但都不跑调。

　　史航：他就很阴险地使十个人都警惕起来，他们都觉得“是说我吗”。

　　孟京辉：我利用了他的音不准，就是他的角色不准，特别不靠谱，如果特别准了的话，质感反而不是特别好。另外，全世界的音乐剧演员也没有什么音乐剧出身不出什，反正音乐剧就是一个挺大众的。

　　史航：中戏音乐剧第一班的好学生孙红雷也很多年没演音乐剧了。所以，单指音乐剧班毕业是不行的，要对音乐剧有感情，有易燃易爆指数，适合这个戏。

　　孟京辉：现在我们的演员有来自电影学院、舞蹈学院、中央戏剧学院表演系各种优秀毕业生，把大家叫在一起。其实更重要的大家看的是他们的表演，表演更重要。

　　不想当“大众情人”

　　主持人赵宁：看完表演，有些观众的反映是挺怪诞的。

　　孟京辉：对，连我都觉得怪诞。

　　史航：如果不怪诞多可惜，那么好的题材，大家觉得该杀，应该捅两刀，观众如果都接受，那这个戏就不怪了。

　　孟京辉：我和史航合作5个戏了，这个戏是我们俩做起来特痛快，但是做出来还是挺怪诞，挺不一样的音乐剧。

　　史航：把最残酷的事当平常事来说，把平常事当最残酷的事来唱。

　　主持人赵宁：现在很多观众看孟京辉的话剧都是抱有很多很奇怪的心态，看你这次怎么玩，看我能不能跟上你的思路(笑)。

　　孟京辉：他们这样做是对的，这样是好的，而且这样他们进入剧场之后状态会被激发。我刚从西班牙回来，看了一场斗牛，那些斗牛场的老炮穿的白衣服、白的麻衬衫，系一个小围巾，抽着雪茄，喝着威士忌，他们对斗牛太了解，对斗牛有期待，但是斗牛本身有一定的规定，比如刚开始斗牛该怎么着，到最后怎么样。但即使这样也有期待，每场都不同，每场斗牛士的表现不同，观众的表现也不同。如果假如我们戏剧就是现场表演的话，观众的这种期待是对的，你去看一场足球比赛，实际上你作为观众，你希望球员踢的也好，你希望斗牛士跟牛之间的关系玩得也特别激烈、特别顺畅，它有惊心动魄的东西，有固定的东西，但是又极具期待。我们也是一个表演者，我们也应该给观众一个未来的期待。我最怕别人说“孟京辉这个戏不是特别好”，或者说“真棒”，对我来说等于白说。我肯定有特好的，有特棒的，有我含糊的，有观众不喜欢的，我干吗一定要成为大众情人？当然我最怕一个导演被别人没有期待了。在我的心目中有很多中国的导演，再也不用期待他了。我作为一个普通观众，再也不用期待他了，我不想成为那样的导演。

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