专访袁慧琴:塑造具有时代感的慈禧
袁慧琴接受专访
袁慧琴聆听观众问题
新浪娱乐讯 国家京剧院五一重档推出清宫大戏《曙色紫禁城》，主演袁慧琴接受了新浪娱乐的专访，以下为实录：
闫平：新浪的网友大家好，新浪娱乐频道和国家京剧院合作的官方网页即将上线， 他们即将推出的《曙光紫禁城》也受到了大家的关注。我们今天请到了该剧主演袁慧琴老师，和大家来聊一聊这部戏台前幕后的一些小花絮、小故事。袁老师您好。
袁慧琴：新浪网友大家好，我是国家京剧院演员袁慧琴，非常高兴今天在这里能和大家见面。今天我们要谈的是4月28、29、30日在梅兰芳大剧院将要上演的一部新编历史剧《曙光紫禁城》。
摆脱旧的程式 演绎一个有血有肉的慈禧
闫平：《曙光紫禁城》大家从网页上都有一个大概的了解，它是一个清宫题材，您是饰演慈禧。您以前尝试过这种角色吗？
袁慧琴：以前有过演出这样的角色，1997年我演过一个舞台剧《火醒神州》。在这里面也是扮演慈禧。
闫平：这次这个慈禧和以前的有没有不同的地方？
袁慧琴：有不同的地方，因为《火醒神州》整个剧本的结构是不一样的，人物是一场一个年龄段，它的时间年代比较长，是板块型的。《曙色紫禁城》是集中了她后期这一段时间，在这段时间里，把慈禧这个人物写得非常细腻。这是我最喜欢这个戏的原因之一。因为何冀平老师是从一个女人的角度，讲述她和光绪的母子之情，和荣禄的爱情，以及和德龄一老一少明显对比，人物的一种心灵的撞击。这个戏，最打动我的地方是作者把这群人都写得非常有血有肉，从人性角度上来解释所有的历史人物。
闫平：有观众说您饰演的所有角色都特别美，是不是连慈禧这样，大家对她有一个历史定论的人物，也对她有人性化的阐述或者是表演？
袁慧琴：因为我在排练之前也做了很多准备，我看了她很多资料。在《清史二百讲》里边我看到慈禧其实是一个非常有才华的女性，不单是有一个美丽的外表，她对诗词、琴棋书画都是很精通的，同时她又是一个内心情感非常丰富的一个人，是一个有血有肉有爱有恨的一个人，她并不是现在我们演绎的那样凶神恶煞，不是这样一个人。但是我在这儿并不是要给她平反。我只是觉得在特殊的历史时期，清朝已经走向了衰亡，大的环境已经到那了，她自己一个人已经无能为力。所以，我是想更多的从一个女人的角度来演绎她。
闫平：您在演绎慈禧的过程中，有没有采取一些不同于原来老旦行当的表现方式？
袁慧琴：接这个角色就是对这个行当的突破，老旦的行当年龄段很大。慈禧这个时候的年龄段也很老了，但是她毕竟是一个生活非常优雅，非常具审美情趣的一个女人。
闫平：微博(http://t.sina.com.cn)上的新浪网友提到慈禧，大家的猜测还接近于《四郎探母》箫太后那样的形象。
袁慧琴：那是约定俗成的一种程式化表演的东西。这次会摆脱掉老旦行当很多旧的程式化的表演。我曾经接受过很多采访，他们也问到过这个问题，其实不光是这一个人物，我就觉得我们做这个戏，我们在整个戏的审美上应该有一个新的突破。因为你想京剧发展了200多年，它走了200多年的历程，它一定是在它每一个时代都产生了一批优秀的艺术家，这些艺术家又创作出了一大批深受当下观众审美需求的文艺作品，这样子艺术才能一代一代往下传。21世纪了，京剧走到今天，各种门类艺术竞争激烈，我们现在的演员能接纳的一些新的东西、新的信息。这次请毛导过来，他是学贯中西的一位导演，他是站在一个国际的眼光来排我们这个戏，想把它注入很多新的东西，成为更具有时代性的一种表现形式。我的宗旨就是排这部戏既留住老观众，也要吸纳更多新观众来关注京剧艺术。
接这个角色就是对老旦行当的一个挑战，因为老旦行当之前没有这个角色。在表演形式上，我会做很多调整，包括台步，你要表现她是一个清朝宫廷非常有生活情趣，而且又具有非常高审美情趣的女君主，突破是很大很大的。因为我曾经在资料上看到过一个外国的女画家，给慈禧画像的时候有一段文字的描述，说她虽然已经是接近70岁的一个女性，可是近距离看着她的时候还像40多岁，而且是具有很高审美的一个人。跟她交流的时候，觉得是非常温柔的女性。所以这个戏我非常想还一个本来的真实的慈禧。
闫平：您刚才谈到的这几个关键词，都和大家心目中的慈禧对不上号。
袁慧琴：当时我看话剧的时候，最打动我的一场戏就是她和荣禄的一场戏，受皇后的指示，他来给慈禧上奏折。这场戏特别精彩，在行当上有一个很大的突破，因为荣禄我们选择的是花脸演员，花脸和老旦传统上没有演爱情戏。
闫平：都是演妈妈和儿子。
袁慧琴：对，这场戏是她和荣禄的一段情感戏，而且何冀平老师的唱词写得也非常美，这场戏应该是一个很好的看点。
真诚打动编剧 看完彩排不后悔当时选择
闫平：何冀平老师和毛俊辉导演在创作和执导这个戏时，选择您一个老旦演员来演慈禧，除了对行当的平衡选择，挑中您个人的原因有没有给你透露过？
袁慧琴：何冀平老师说首先是让我的真诚打动了，因为我在08年国家大剧院看香港话剧团演过这个戏。当时我看了上半场我就跟朋友讲，其实这个戏把它移植到成京剧很好看。当时我很冒昧，我没有何冀平老师的联络方式，我就请朋友给她打电话，我说我看到了你这个戏，但是我特别想把它移植京剧，可不可以。何老师就说她考虑一下，她去看了我很多舞台剧的演出。何老师自己对京剧一直很喜欢，她是人艺一个非常棒的剧作家，人艺的话剧本来就是民族化的，人把戏曲很多好的东西全部拿走了，她是那样的一脉相承下来，对戏曲有一种特殊的情怀。同时她为我的这种执着、真诚所感动了，而且她看了我的很多作品以后觉得这个戏应该很适合我演。现在整个戏的架子都已经搭完了，何冀平老师说看来我当初的决定是对的。
闫平：不知道和您演对手戏最多的演员是哪位？
袁慧琴：在这部戏里跟我对手戏很多，一个是德龄，接下来就是光绪、荣禄，这三个人物，对手戏都很多。
其实在我的整个演艺历程中，新型的人物会比较多一点，我也是想尝试着去不断的创造一些新的角色。因为老旦这个行当说实话它的戏路子比较窄，很受局限。我自身的条件可能给了我这些天赋的条件，能让我挑战新的角色。
闫平：您自认为最大的优势是什么？
袁慧琴：我的形象和我的声音的可塑性比较大。
追求时代的美 人物行当有自己的定位
闫平：您在破的过程当中，有没有受到过一些质疑或者是非难？
袁慧琴：质疑肯定是有的，因为任何一个新的东西产生都会引起一些争论，但是这些年，我是用我的一个一个人物、一个一个作品来告诉大家，我走的是一段什么样的路，而且告诉大家我对我自己艺术创作的这条道路，和我自己的一个行当的定位到底是什么。走到今天，我之前有过《契丹英后》的萧太后，还有《哥哥走西口》里的苦莲，还有《深宅大院》里一个30多岁的中年女性。可能刚刚开始，观众会觉得，哎呀，她是不是为了追求美？很单纯、很浅薄的形象上外形的那种美。其实不是这样，我喜欢演那些有更多内涵值得你去挖掘的人物，这对于演员来说，既是挑战又是机遇。
闫平：你刚才提到不是追求浅层次的美。您所追求的最大的东西是什么？
袁慧琴：谈到这个问题，我在我的研究生毕业论文里曾经有一个小结，可能人们都觉得袁慧琴演的老旦形象，首先非常漂亮。京剧是非常唯美的艺术，大家看我们的小花脸，按说应该叫丑行，可是也有他一个约定俗成的审美定位。我们老旦就更应该是这样，毕竟是旦行，观众进场以后，不管是什么样的人物，什么样的剧情，你最后应该给予他美的享受，进行一种心灵美的陶冶。现实生活中每一个年龄段也有每个年龄段的一种美，青春的时候有那种青涩的美，成熟的女人，又有一种成熟的丰韵。我就想挖掘这些人物身上的各种不同的美来展示。
闫平：你有没有尝试过其它的一些表演门类，比如影视剧、话剧、音乐剧？
袁慧琴：没有，但是这些东西都是我非常喜欢的一些东西。我一直就很喜欢表演。走进京剧其实我是阴错阳差，误撞进这个行当，之前我是对话剧、歌剧比较感兴趣。
闫平：大多数观众都对话剧、影视剧的关注超过京剧，但是当他关注到京剧的时候就会被深深吸引住。
袁慧琴：京剧就是这样，它需要一个入门，一旦你进去了，那就一发不可收拾。我身边有很多这样的朋友，开始他们对京剧不关注，因为知道我，有的时候我演出他们偶尔来看一看，一看他们觉得京剧很好听，慢慢尝试，最后就成了一个铁杆发烧友。而且我感到很欣慰的是，我这些年吸引了很多很多的青年观众，这是我感到最欣慰的一件事情。这个戏的说明书上，每一个演员要写一句话，我是这样写的，我说演绎百年风雨沧桑，展示当代京剧风采。我不敢说什么叫现代感，我一定要创作出有时代感的东西，虽然我们讲的是历史，但是我们这种表演形式，要有时代感。
闫平：您这次所饰演的慈禧，时代感是在哪些地方体现的？
袁慧琴：我用我们的唱念做打，我们的音乐，我们的唱腔。还有我对唱腔的表现方式，都会有所调整，尤其是在表演上。其实现代意识是整个一台戏的审美追求。
《曙色紫禁城》吸引各界观众 根据意见再修改
闫平：这个戏即将在梅兰芳大剧院上演，不知道您对这个戏有没有一个自己的预期，来看的观众是年轻的多一些，还是个层次都能兼顾到？
袁慧琴：我当然是想各个层次都兼顾到，也希望有更多的大学生还有中学生。可能这个戏一些知识界的朋友会更喜欢，因为对内心的挖掘比较深刻。可能也许你们会觉得太贪心了，我当然也觉得更多的还要有戏迷们走进剧场。
闫平：您会担心老戏迷接受不了这样一个慈禧的形象吗？
袁慧琴：现在还不好讲，我想不会吧。其实我们这个戏的唱腔既新又不新。梅大师曾经总结过一句话， “移步不换形”，我们的唱腔会让观众一听，“哦，这是京剧”。有时新戏很容易让观众觉得唱腔怎么这么难听，其实不是难听，是觉得不受耳，那就是跳出太远了。演员对唱腔的理解，对唱腔的表现，还有这个演员自身传统戏的基础深厚不深厚，都很重要。这次用交响乐伴奏，整个音乐的体现都会很好。我们追求的是整出戏一个完整的艺术风格。
闫平：这出戏的演员除了您之外，其他演员在排演的时候有没有不适应，或者觉得有点别扭？
袁慧琴：这个戏的演员阵容年龄还好，比较年轻。大家一直讲中国京剧院风格，中国京剧院的风格是什么？50年代演传统戏的时候，它都要进行一遍整理、翻新、改编，去其糟粕，留其精华。这个风格延续下来，我们国家京剧院的演员接受新的事物、接受新的东西还是很快的，他们并不是把自己完全封闭在以前老的传统里，那也不是中国京剧院的风格。
闫平：这次有青年演员好像还要学讲英语，学跳交谊舞，不知道有没有给您安排这样的戏份？
袁慧琴：慈禧没有安排这样的戏份，安排的是德龄和她约见俄国公使夫人的一段戏，这也是这个戏的一个看点，一个非常新颖的舞台形式。这个剧本为什么在香港能够受那样的欢迎，就是给人家灌输了很多对清朝、清宫的不同理解，这就是这个戏的独到之处。
闫平：对，大家看影视剧的清宫戏非常多了，希望能来看看京剧版的清宫戏，看看有没有什么不一样地方。
袁慧琴：它在趣味性和欣赏性上都会给观众一些新的东西。4月28、29、30号，连演三场，在梅兰芳大剧院。我是真诚的希望所有关注我们这个戏的观众朋友走进剧场看我们的演出，同时能够提更多宝贵的意见。因为我们第一次前期排练的时间很短，现在拿出来跟观众见面，请观众给我们检验，还需要哪些修改，大家提出宝贵的意见以后，这三场演完还要进行很认真的修改，到8月份正式再推出。
闫平：根据观众意见修改后，8月还会和观众见面，如果是您的铁杆粉丝肯定会买两次票。(笑~)谢谢袁慧琴老师今天接受我们的采访，也希望大家能够多多关注国家京剧院，关注《曙色紫禁城》，谢谢大家！
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