任鸣：排《我们的荆轲》把自己变成一个刺客
导演任鸣
《我们的荆轲》剧照
《王府井》剧照
撰文、编辑/李星池
一向高产的导演任鸣又有戏上演，一部是借古讽今的新戏《我们的荆轲》，这部戏里，任鸣借荆轲之躯，深度剖析了现代人的心理，为力求真实，任鸣不惜把自己变成一个“刺客”。另一部戏《王府井》，则是第二轮演出，在任鸣看来，《王府井》是难得的为北京人“拔份儿”的戏，他希望观众能从这部戏里面看到生命力与希望，这些我们民族身上最优秀的东西。
排一部给北京人“拔份儿”的戏
记者(以下简称记)：何时开始创作《王府井》的？
任鸣(以下简称任)：最早是国家大剧院(微博)院长陈平找我，他一直想拍一个北京戏，我是人艺导演，熟悉这个，我生在北京，长在北京，也特别愿意表达。后来剧本前前后后搞了将近3年。
记：搞了这么久？
任：对，编剧换了几次，各种原因。《王府井》最让我感兴趣的，是里面表达的北京人的精气神。排戏时我有一种情结，所以排得酣暢淋漓，很过瘾。当然排这个戏我也有优势，所以也自信。现在呈现出来的状态，我很满意。
50岁前我排了《知己》，随着时间推移，那部戏的价值会越来越高。50岁之后排的第一个非常有分量的戏就是《王府井》，我今年51岁，《王府井》可以算我50岁之后的代表作。
记：你觉得北京人的精气神是怎样的？
任：北京人很大度，能包容，讲诚信，还有，北京人很有气节，这些东西其实是我们民族性中最优秀的东西。这是我想展现的，我希望观众看完之后能感受到这个民族的生命力和希望。
记：这些气质现在的北京人还有吗？现在有很多对北京人的偏见。
任：一个民族、一个国家、一个社会，都是立体的，就看你从哪个角度来表达，你可以去批判北京人，或者任何民族，但是每个民族也有优秀的东西。有些人的重点是暴露和批判，但是我觉得现在让中国人提劲的东西，给北京人“拔份儿”的东西，太少。这不是唱高调，这只是对这个民族很正面的表达，我希望作品里能够有这种东西。
任何作品都有不同的角度，有些人批判北京人，不能说他就错了，关键看你站在什么角度，我是属于站得比较阳那面的，就是给北京人“拔份儿”那面的。
记： 《王府井》上下两部时间跨越了100年，对你来说有难度吗？
任：这是史诗般的作品，100年再加上一条街的沧桑变化。大起大落、大悲大喜、大开大合，这是这部戏的“三大”，整个气势无论从内容到导演手法都定的这“三大”，这确实对导演的功力和艺术水准都是一个很大的考验。
莫言是冷峻的审视者
记：跟《王府井》的阳面不同，你的另一部戏《我们的荆轲》好像有更多批判的东西？
任：对，《我们的荆轲》和《王府井》不一样。《我们的荆轲》是历史题材，莫言先生说历史就是现代史，历史剧就是当代剧。莫言是有思想性和有力量的作家，在中国作家当中，他是一个思想非常深刻，同时具有批判性精神的作家。所以在写《我们的荆轲》的时候，他像一面镜子，很犀利，对于今天，他有一种冷峻的审视。
我有一天和莫言聊天，谈到人性，觉得荆轲在临死的时候肯定特别想出名，最后他跟秦始皇有一个对话，荆轲说：“我们历史上见”，秦始皇回答：“好，我们历史上见”。最后两人都超脱了自己的身份，在历史长河中你真正想留下什么印象，戏剧在这一刻是历史剧。而《我们的荆轲》，“我们的”这三个字恰恰是打开这个戏的钥匙，“我们的”就是现代的，或者说是我们理解的荆轲，这就是创作。
记：每个人都有荆轲的成分在里面吧。
任：对，人人都是荆轲。当时我在想现代人身上是不是有荆轲的思想呢？排戏时我就反省自己，先把自己变成一个刺客，再想自己有没有这种思想，我如果很严厉地剖析自己，在这个戏里我能看见自己的影子，至于能不能看到别人的影子，那就是大家自己看了。站在现代人的角度，我排戏时非常参照现实，现代人强调的不是故事，而是精神层面、内心层面，所以这个戏的重点放在刻画荆轲内心的想法上，他的犹豫、胆怯、彷徨，他的去与不去，他的矛盾心理，这是现代的方法。
失去底线的社会将伤害到别人
记：在《我们的荆轲》中你们颠覆了对侠士的概念。
任：这是莫言的深刻，他认为侠士就是让人雇佣了，在古代有时候就是这样，侠士没有那么多大是大非，你雇佣我，你对我有恩，我就去了，你这人好不好无所谓。按历史来讲，秦始皇肯定要比太子丹伟大得多，但是太子丹也能雇佣荆轲去刺杀秦王。所以侠士不都是站在正义这边，作为荆轲肯定值得表扬，他能够忠于主人，有职业精神，但他的主人可能并不是好人，可能是个阴谋家。
记：你觉得现代人为什么这么想出名？
任：想出名要从两方面来说，好的方面，是人更肯定自我，想出名的人不会没目标，一个人要表达自己，没有什么不好；另一方面，是社会的浮躁，人们没有底线了。想出名是不是应该有规则？人类还是应该有底线，如果为了出名失去底线，欲望就完全肆虐，这个社会肯定是将伤害到别人的，这是非常恐怖的。
记者：荆轲有底线吗？
任鸣：荆轲有底线，荆轲有两个身份，一个是有人托付他，作为刺客来说是人家雇佣他，另外，他自己确实想出名，他想做一个惊天动地的事，就是刺杀最高位的人。但他并不是滥杀无辜，剧本里中的侠士有侠士之道。
剧院应该培养自己的艺术家
记：你以前说过，你是人艺风格的守望者，人艺会坚持自己的风格。可是最近我在网上看到了对人艺的质疑，说人艺现在有点走商业路线，比如《喜剧的忧伤》就请了明星加盟来刺激票房。
任：肯定有外援来，但那只是个案，人艺一年当中大部分戏都是人艺的人在排，而且都是年轻人，没什么名气。比如《我们的荆轲》中的宋轶，她到人艺第一个戏就让她演主角，而且让她站在中间，这就是玩命的培养。除了排戏以外，我更多的力量放在培养人艺的年轻人方面，可能我是用人艺年轻演员最多的导演，包括以前的《第一次亲密接触》，我经常用的全是年轻人，绝对给机会。剧院应该自己培养自己的艺术家，所以用年轻人要大胆、不遗余力，甚至要敢冒风险。
记： 《喜剧的忧伤》的导演徐昂曾经主演过你导演的《第一次亲密接触》，他还是你多部戏的副导演，你怎样评价他？
任：我觉得他非常有才华，而且他能导能演，能导能演是一个非常好的事情。
(责编： 葱尾)
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