陈佩斯护传统喜剧血脉 斥体制不培养喜剧人才
陈佩斯谈喜剧艺术
陈佩斯称喜剧传统濒危
陈佩斯要自己培养喜剧人才
陈佩斯在梨园戏中串演“说书人”
就像火，一开始人类和所有动物一样，都不能掌握，慢慢掌握了，能够把0加热到100度，能够把食物煮烂，我们喜剧也是这样的，需要积淀、培养。艺人需要训练自己的方法，我们的观众也需要被驯化。不被驯化的观众群和被驯化的观众群是完全不同的反应。
陈佩斯：社会没有喜剧 人不会好好说话
主持人王莹：您看喜剧很难再笑起来？
陈佩斯：错了，我是经过非常标准化而且非常好的驯化，已经被提前驯化的人，我一定是最好的接受者，真的是这样。恰恰相反，不信你问倪萍，一看到什么悲情的故事，人们给她一讲，甚至路边发生一段悲情可能在别人看来很平常的事情，她一看到悲情点的时候，她迅速能掉眼泪，非常敏感的。我也是，平常生活当中，大家看着司空见惯的，我只要能看到里面的喜剧含量，我就乐了，可能不乐我就乐了。
这就是一个很重要的现象，人的行为都是可驯化的。所有的动物行为都是可驯化的。这种可驯化就造就了方法。意味着需要方法，同时也告诉我们社会的管理者，一个社会如果你天天把悲情的东西给他给他之后，整个社会会积蓄很多毒素。
主持人王莹：就像您说的只要一起这个调。
陈佩斯：一起闹啊，一起哭啊，永远不安定。当你驯化他，碰到困难以后，他用另外一种方式去解决。碰到困难不是暴力，有什么难处一拳头就打进去了，所有门一拳就进去了。而是先敲敲门问问路，人家不让进，今天我又来早了。一下子就释然了，怎么样把事情解释过去。
主持人王莹：这是不是您做喜剧最重要的原因？
陈佩斯：现在看，可能是。对我来说不是最重要的。对我来说重要的是方法，怎么掌握这种方法，但是作为一个社会管理者来说，这是一个非常重要的一个学识。
主持人王莹：要有这样的意识？
陈佩斯：一个学识、一个修养。他要不懂，不知道，这个社会就很糟糕，很糟糕。我们从现代史上看，都是非常暴力的，都是非常激进的、剧烈的。整个社会大家不会好好说话，不会。其实好好说话，从小可以培养的，可是我们忽略了。
我们认为这个问题解决最简单的方法一脚把它踹出去，就像这个东西碍事，一脚把它踢出去了。可是知道一脚把它踢出去怎么办？这样一堆碎玻璃在外面怎么办，谁也不去考虑了。一个社会需要多种心态，最起码需要两种，一种是悲情的，一种是积蓄能量的，一种是释放的。
主持人王莹：我真的没有想到喜剧艺术节背后还有这么深刻的内涵？
陈佩斯：不是喜剧艺术节，是喜剧本身。是非常重要的一个社会的价值。
艺术院校不培养喜剧人才 喜剧传统濒危
主持人王莹：您刚才在说您最主要的任务是找方法，可是我就不明白了，您已经从事喜剧表演这么多年，您还在找方法吗？
陈佩斯：还在找。
主持人王莹：那是一种什么样的方法？
陈佩斯：比方说我的喜剧传统是人们按照发现结构、创建结构开始。一直到熟练的去创建结构，这归为一种传统的手法。现在发现，这些小孩们，新的一代传统的结构方法教育，没有。我们的喜剧教育没有，喜剧教育在艺术院校里是零，这种知识没有人传达给他，没有人告诉他。因此大家自然而然就走向了解构，破除故事的结构。
过去我们的文化传统从评话来，章回小说来。故事、脉络怎么铺、怎么安排怎么结这个扣，怎么搭故事的桥段，现在全不要了。上来就想，我怎么让它几句话就让他乐，怎么办呢？用很多新潮的语言，新鲜的事物，特别感兴趣的事，三说两说，另外一个靠肢体的跌打损伤直接刺激。
这种方法，一个非常多的信息量极大的组合在一起，怎么形成一个喜剧，这个我不知道。但是它在今天有巨大的观众群，这是不是需要研究的事情。
我在认识结构和掌握结构掌握了一些知识，反过来为什么需要结构，我也在想。为什么让观众笑，笑的行为是什么，我也需要研究。从人类学上也研究他行为是怎么回事。这个人类行为的ABCD。那么，好，这是基础理论。
现在面对新的事物，他是不是超出了基础理论呢？我是不是要研究呢？如果他超出了这个基础理论，就说明我认识的这个基础理论是有问题的。因为他没有用传统的方法，同样观众也笑了，这个人类的笑行为，我的认识点就错了。
主持人王莹：您的每一次演出就是反复验证的过程，这也是一个新鲜点所在。
陈佩斯：一个是的演出，一个是我看别人的演出。都是在新的认识过程。
主持人王莹：所以这样一来，我觉得喜剧演员，他的培养太难了。所以我们看到的喜剧明星很少少之又少。但是只要一出来，我相信他能够常青，不像一般所谓的年轻，演几部戏火了之后，再不演戏大家就不认识他了。是不是喜剧演员的培养、甚至出来就很难的原因呢？
陈佩斯：还不都是。是因为我们半个多世纪，我们的正规的院校不生产，不培养喜剧人才。在艺术教育里头，没有喜剧这个课，其实他是可造就、培养的，有方法可循的，而且中国有丰厚的积淀和传统的，这个是被我们完全忽略的。这是我们体制上很大的缺陷。
主持人王莹：这次喜剧艺术节上，您会把这种声音呼吁一下吗？
陈佩斯：不需要。这不是我们喜剧艺术节的宗旨，我们的宗旨不是反对什么，建立什么。而是我们自己搭建一个演出平台，一个百家争鸣，大家互相切磋、学习，推动喜剧事业的发展，喜剧艺术的发展，而不是告诉我们这个社会应该怎么着，不告诉别人怎么着，不是。
主持人王莹：您现在已经认识到喜剧面临的问题，您把它说出来，我让更多的人知道，别人怎么重视，怎么会像您说的有一些方法培养更多的喜剧人才呢？
陈佩斯：说了有什么用，体制在那儿你是动不了，只有自己建立，自己培养。自己身体力行做一些事情，自己把眼前的事情做好，我身边也有几个年轻人，我把事情告诉他们，不就完了，将来这些人到社会上都是社会的栋梁，不就完了。就这么简单。你干嘛非要把那颗大树砍掉，其实那颗大树还能结别的东西呢，用不着。你只要指望大核桃树结出梨来，你种一颗梨树不就完了。以后他们叫悲剧艺术学校，或者我们叫喜剧班子，什么都行，无所谓。
主持人王莹：你不担心这颗梨树结果子时间长吗？
陈佩斯：不长。我这么多年，身边一波一波去把我的东西再灌输给别人，让他们一个一个走出去，有很多人了。
主持人王莹：这次喜剧艺术节上是不是也能看到他们精彩的表演？
陈佩斯：肯定。我们的戏里面就有很多。
梨园戏中串演“说书人” 引领观众沉醉艺术
主持人王莹：《雷人晚餐》里面有。我听说您还有开场说书人的角色？
陈佩斯：不能说叫角色，主要是为了介绍。这个戏带着一千多年前梨园表演很多规矩，如果不介绍，不明白，不知道怎么回事。
一开场要捧着他们的戏神进场。非常严肃的。所有的人大家起立，迎着这个起立，抱着戏神，有名有姓的，姓雷。有名有姓的，还确实是唐朝的一个人，是梨园戏的祖先。安史之乱的时候，他不屈而死，他为唐朝玄宗这朝就殉了，他的弟子流落到南方，把师傅的一代一代传下来，把他叫仙，还封为将军，他抵抗了，皇上都跑了，他在那儿抵抗，也是一个非常忠烈的人。他也是为了维护正统。
然后有这么一个仪式，请仙进来，不是真的仙，是当年的人，非常忠烈的一个人。这是一条汉子，我们的艺人一千多年一直敬他为仙，请他进来，就在大台子搭一个小台子，梨园戏的表演很小，大台子里头一个小台子，小台的边上，左边，一个小的神龛，供奉上。所有的演员、艺人敬香，然后拜，然后开始。不光是这个，还有很多别的东西。
(责编： 葱尾)
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