何韵诗：我心疼现代人 要借舞台跟他们谈心(图)
导演林奕华与主演何韵诗
何韵诗受访
林奕华受访
新浪娱乐讯 舞台剧《贾宝玉》将于4月29日至5月1日在北展剧场演出。3月6日，新浪娱乐独家对话该剧导演林奕华(微博)、主演何韵诗(微博)。林亦华坦言不同于他以往探讨欲望的作品，该剧更关注人的成长。阿诗则说饰演贾宝玉让她有机会在舞台上跟观众分享十年从艺感悟，“现代人的迷茫有时很难与人说，我心疼他们，借舞台跟他们谈心。”
视频：何韵诗变现代版贾宝玉 林奕华想邀李宇春 媒体来源：新浪娱乐关于《贾宝玉》的初创
林奕华：何韵诗听我讲贾宝玉眼圈就会红
何韵诗：希望借舞台回望出道十年成长路
音乐舞台剧《贾宝玉》2011年首演于香港，是林奕华导演舞台剧20年来的第50部作品，也是何韵诗出道十年的纪念之作。该剧在香港已经演出了29场，场场爆满，引发热议。2012年，这部作品即将开始大陆巡演之路。林亦华坦言这部戏成型的契机，是“阿诗听我讲贾宝玉眼圈就会红”。而何韵诗则说她是借舞台回望出道十年成长路，分享自己的感悟。
新浪娱乐：林导是怎么想到跟何韵诗合作一部戏呢？
林奕华：其实是何韵诗找的我。我在2007年2008年曾先后做现代舞台剧版的《水浒传》和《西游记》，本来打算继续做《红楼梦》，但那个计划因一些原因搁置。反而在09年我做的《男人与女人之战争与和平》中，有一段是何韵诗与林依晨(微博)游戏演绎宝黛初会的段落。然后就是去年，何韵诗入行第10年，她找我想合作一部舞台剧，还问起当初演的贾宝玉，我这人比较话唠，就从女娲补天给她讲起，结果还没讲到贾宝玉和林黛玉的故事，才说到女娲补天剩下那一块石头的宿命，就发现阿诗眼圈红了，决定不如将两年前她演贾宝玉的角色延伸出一部戏来。
新浪娱乐：何韵诗为什么没有像其他歌手那样以演唱会的形式纪念自己出道10年？
何韵诗：有很多人没有机会也没有能力表达自己想说的话，只是闷在心里。而音乐、戏剧这些形式能够表达我内心的想法，那我就有责任帮那些人，讲出他们不知道该如何表达的事情。很多歌迷跟我一起成长了十年，我希望通过一部舞台剧将自己入行十年领悟到的东西跟他们分享，跟他们一起重新经历一遍十年里的喜怒哀乐。当然，我知道一场演唱会的观众是我演十场舞台剧观众的人数，但如果想表达一些想法的话，舞台剧是更适合的形式。
新浪娱乐：能否给我们介绍一下《贾宝玉》的剧情？
林奕华：《贾宝玉》是个三小时的戏，听起来三小时好像很久，其实是宝玉经历他一生的过程，它跟《红楼梦》的差别就是并没有将原著原汁原味搬上舞台，而是我们的编剧黄咏诗跟何韵诗想出来一个很好玩的切入点，就是如果贾宝玉能够回到以前话，他会如何经历他曾经经历过的事情？回去的条件是不能改变曾做过的事、曾遇到的人。一方面，这看上去是个游戏；另一方面，也叫命运的旅程，是借助贾宝玉来看待我们自己的生命。
何韵诗：贾宝玉的故事，最打动我的就是林奕华导演所说贾宝玉的前世神瑛侍者和林黛玉的前世绛珠仙草相遇的故事，他用一个字来总结这块女娲补天多余出来的石头下凡间经历的所有事情，是一个“悟”字。听到这个字的那一刻，我有一个直觉，这就是我想要表达的东西。在演艺圈里，我通过十年的经历和音乐成长了，就像贾宝玉在重游大观园的时候，他不会再害怕受到伤害，因为他的心变得很大。我总是感觉我的创作历程和贾宝玉重游大观园的经历有相似之处，出道十年后，我也借舞台回望自己所经历和所坚持的人生。
新浪娱乐：那就是讲两遍故事？一遍是贾宝玉原本的人生，一遍是他重头来过的人生？
林奕华：可以这么说，但我们用现代戏剧的手法表现。在剧开场的15分钟，我用十二金钗玩游戏的方法先把《红楼梦》的主线故事呈现了一次，然后从第16分钟开始，便是贾宝玉在太虚幻境遇到了警幻仙姑，跟她说自己希望回到人间，这才是戏的真正开始。
新浪娱乐：剧中除了何韵诗演的贾宝玉外，就是12位来自香港和台湾的女演员演绎十二金钗，那全剧就这些演员了吗？原著中的其他角色怎么处理？
林奕华：在整部戏里，演员的角色转换都很自由，因剧中的十二金钗是太虚幻境的仙子变的，所以她们可以在舞台上这一秒可以是王熙凤，下一秒也可以是王夫人，甚至可以是另一个贾宝玉。
关于贾宝玉这个人物
林奕华：每个时代都有自己的贾宝玉
何韵诗：我对世界的理解跟宝玉相似
对于贾宝玉这个中国文学史上的经典人物，林奕华与何韵诗在重新塑造上都没有背负太大的负担，而是大胆赋予了自己的理解。在林奕华看来，贾宝玉这一人物，在英国就是哈利·波特，在法国就是小王子，在美国就是彼得潘，“他是代表性人物，是那些还在成长，内心纯真的孩子，每个时代都有自己的贾宝玉。”而何韵诗则说，“我对世界的理解跟贾宝玉有相似之处，站在舞台上时我相信我就是他。”
新浪娱乐：在创作这出《贾宝玉》时，有没有借鉴以往改编《红楼梦》的作品？
林奕华：有两个《红楼梦》的版本对我创作有很多的精神支持，一个是王文娟、徐玉兰主演的越剧《红楼梦》，还有一个就是87版电视剧《红楼梦》，那个电视剧里的人物有血有肉，印象深刻。
何韵诗：能找到的我都找来看了，比如87版《红楼梦》、新版《红楼梦》，还有越剧版和多个电影版都看过，这些都是我学习的对象。
新浪娱乐：贾宝玉是中国文学史上经典人物，何韵诗版的贾宝玉跟以往版本有什么不同吗？
何韵诗：第一个不一样的地方是，我们穿的时装，是个现代戏，尽管人物关系和命运还是书中的内容。第二个不一样的是，贾宝玉这次是重游大观园，他已知了自己和身边十二金钗的命运，那他重新看待这些事的角度、观点则是我们重点讲的，也是原著中没有的。此外，这部剧还有大量的音乐，我为这个剧原创了7首歌，其中6首会在剧中演唱，以表现宝玉在某一刻的心情和感受。
林奕华：你如果看了这个剧就会发现，何韵诗场场在、分分钟都在。而且在演出前，我就跟何韵诗打过保票，这个剧她演上几年都不会腻，因为人会成长，这个戏里的贾宝玉也一直在成长，而观众不管在什么时候看这部剧，也能通过贾宝玉感受到自己的成长。
新浪娱乐：尽管有如此多不同，但贾宝玉毕竟是中国家喻户晓的人物，演绎他有压力吗？
何韵诗：像贾宝玉这样的经典人物，我觉得要在他身上找到与自己相通的东西才会更容易把握角色。我很幸运，我看原著的时候，就发现贾宝玉对待人和事的态度，对世界的理解，都跟我很像，这让我站在舞台上时能自然而然相信我就是他，这种真实感对我、对观众都很重要。
林奕华：其实不只中国有贾宝玉，这个人物在英国就是哈利·波特，在法国就是小王子，在美国就是小飞侠彼得潘，他是代表性人物，是那些还在成长，内心纯真的孩子。每个时代都有自己的贾宝玉，就像跑接力赛接棒一样，比如林青霞(微博)曾演过贾宝玉，上一棒是她，那在她之后有谁去接这一棒呢，的确是很大的考验。
新浪娱乐：你提到为这部作品创作了7首歌，这些歌曲在创作时有借鉴其他版本的歌曲吗？
何韵诗：这7首歌最初是做广东话版，那以往普通话版的歌曲，有些音韵放在广东歌里就很困难，当然我还是借鉴了一些内容，比如有首歌叫《茫茫》，灵感就是来自原著中“落得白茫茫一片真干净”那句话。此外，这些歌也要作为独立作品发行，所以我还是用了现代人更能接受的流行元素来创作。
新浪娱乐：还记得在香港演第一场时的情形吗？
何韵诗：尽管我做歌手十年了，有一定的舞台经验，但作为舞台剧演员还是青涩的，我记得在香港演第一场的时候，我在内心对自己的要求就是，不要让观众觉得舞台上站着的是一个歌手，而是把我当演员看待。演过近三十场之后，我觉得自己还是合格的，当然仍有很大提升空间，但我始终追求的是，在舞台技巧之外，真心感受角色的心情，我也有信心能做到，让观众感受到你的“真”是最重要的。
新浪娱乐：林导跟刘若英(微博)、林依晨、张艾嘉等很多女演员合作过，对何韵诗的评价是什么？
林奕华：每一部戏里每一个演员给我的感受，启发我的妙思都是不一样的，何韵诗做贾宝玉的时候，我就觉得她就是我的贾宝玉，跟奶茶演红娘时不是同一个语境。阿诗刚才说的“真”，我很有感触，这个剧不是演绎古典名著，而是以现代人的视角讲成长，阿诗的角色就像是你身边一个不设防的朋友，一直在关怀你、体贴你，她中性的特质会在剧中给观众带来温暖、柔软的感觉。
关于《贾宝玉》的主题
林奕华：对自我、青春和成长的探索
何韵诗：只有面对失去才会珍惜当下
林奕华强调《贾宝玉》虽脱胎于《红楼梦》，却并非名著原封不动的还原。同时，这部戏也不同与他以往作品对欲望N种表达的探索，而是透过欲望看到更本质的东西，“是对自我的了解，对自我的探索”。剧中，贾宝玉重回大观园，在明知与林黛玉悲剧结局的情况，却还能说出宽慰她“我们就这样吧”的话，让人唏嘘。而何韵诗说，这个重新架构的、关于成长、关于回忆的故事，是希望看过的人能够敢于面对失去，珍惜当下。
新浪娱乐：我记得林导以前说过你的作品都是关于欲望的N种表达，那《贾宝玉》是依循着这个主题继续探讨下去吗？还是有了新的思考？
林奕华：其实所谓欲望的N种表达，都是通过欲望了解更深层的东西，欲望是一种欠缺，因为有所缺，你才会有欲望。而这部戏我所思考的阶段，已经不是《包法利夫人》中对身份地位的欲望，也不是《在西厢》里对婚姻的欲望，也不是《远大前程》里对房子的欲望，反而这部戏的欲望走到了一个更本质的东西，就是自我。所以这已经不是一个欲望，而是对自我的了解，对自我的探索。当贾宝玉心中带着每个人的结局再一次目睹他们的青春时，观众能强烈感受到活在当下的意义。
新浪娱乐：我们知道《红楼梦》是个爱情悲剧，而在《贾宝玉》里，有机会从头来过的贾宝玉却不能改变任何人的命运或是结局，让观众看着悲剧再发生一遍，难道不绝望吗？
林奕华：其实这个问题要问贾宝玉比较好，因为他在剧中要说服林黛玉说，“我们就这样吧，我们不要改变”，就是不要改变已有的那个命运。那要问问贾宝玉，(转向何韵诗)是什么原因让你在讲这个话的时候那么理直气壮？
何韵诗：我觉得人生就是要面对很多你无力改变的东西，要面对很多的失去、离开，而当你经历这些之后，你才会知道失去的是那么珍贵，才会珍惜当下，而你为失去和离开承载的悲伤是为了迎接更大的喜悦。生命就是因有这些遗憾，你才会去反省、去思考，从而成长。我觉得我们不要害怕失去、离开、改变，因你若能面对，在这个过程中就能找到活下去的勇气。
新浪娱乐：正像你所说不要害怕失去，那使你能勇敢面对的最大动力是什么？
何韵诗：我的最大动力就是我的观众，作为一个有创作空间的人，必须要有人跟你分享你的成果，听你讲的话、看你写的东西，如果没有人接收的话，那些创作的意义就不大。当我能用自己创作讲心底的话，而这些创作又能够启发一些人，为他们带去能量，或是安抚他们的心灵的时，我是非常幸运的。
关于入行十年
何韵诗：一直创作只因心疼现代人
何韵诗在排练的视频花絮中，笑着对自己说“十年后要更开心，因为我现在就很开心”。而被问起如果有机会回到十年前，会对自己说什么时，她却认真的表示什么也不说，“让她按自己的想法走下去吧，那样才会有成就感。”而相反的，不怕自己受伤害总是迎头面对的她却常常会心疼那些没有机会像她这样借助艺术说出心里话的人，坦言自己一直坚持创作、做艺人的动力，就是因为心疼那些迷失的现代人，希望帮他们找回自我。
新浪娱乐：我看到《贾宝玉》的排练花絮中，你说会对十年后的自己说要更开心，我很好奇，如果你跟宝玉一样有机会重新来过，你见到十年前刚入行的自己，会说些什么？
何韵诗：我也许不会跟她讲什么，回头看这十年我表现的也不错，我勇敢的做自己，走自己的路，我对十年前的自己有信心，所以只会让她一直按她的想法走下去。
新浪娱乐：感觉跟剧中的贾宝玉很像，重来一次也还是什么都没改变。
何韵诗：原著的贾宝玉也许会有些遗憾，而我们这个贾宝玉是最后成长了，明白了有些东西即使你后悔了也不能改变，但你可以改变看待这件事的态度，从而改变现在的自己。我们都会犯错，而错误也会成为我们变得更好的元素。
新浪娱乐：你对十年前的自己什么都不说，但如果对别人会说什么吗？
何韵诗：在这个时代，很多时候，家庭不会跟你谈自我的问题，学校也不会，媒体也不会，而舞台有这样的条件。我觉得我之所以这么爱创作，这么爱现在这个舞台剧演员的身份，就是因为我常常会很心疼现代人，很多人会因为身边人对自己的期望，或是社会对自己的设定而抓不到生命中最重要的事情，很迷失。而我既然拥有创作的自由空间，那我就有责任去提醒大家关注本质的东西，这也是我一直当艺人的重要动力。希望年轻观众，或是年纪已经成熟，但心里还有个没被释放的小孩子的朋友们，能够在剧场重新找到自我。
关于名著改编
林奕华：寻找古老故事与现代人对话的空间
新浪娱乐：《西游记》《水浒传》《红楼梦》《西厢记》这些古典名著您都改编过了，对于改编名著，您的心得是什么？
林奕华：在舞台上改编这些古典名著，我还是会找到一个现代的切入点，一个现代的语境，然后观众来看时，才会得到双重的启发。不只是看一个古老的故事，而是看这个故事跟我们现代人有什么可以对话的空间。
新浪娱乐：2007年2008年，您先后改编了《水浒传》和《西游记》，如今是《红楼梦》，那下一部是不是就要改编《三国》了？
林奕华：是，我马上要做这个了。
新浪娱乐：有没想过改编金庸的作品？
林奕华：我非常想排金庸的东西
何韵诗：我可以演那个雕吗？
林奕华：我一直想排一出戏叫《姓杨名过》，就是一个中学生的故事。我也特别爱《笑傲江湖》，前几天我还在开玩笑说，让李宇春和何韵诗合作一部戏，心目中理想的题材就是《帝女花》。这个很好玩，因为如果你找一对男女演员演的话，那公主就只能是公主，而驸马也只能是驸马，但如果找她们俩女生来演，我们可以每天抽签谁来演公主、谁来演驸马。不过这只是一个狂想啦。
何韵诗：他很赖账的，经常说我希望谁跟谁合作一个戏，我认识他这几年，他已经讲了很多我跟谁、谁、谁合作的话。
林奕华：我从小很喜欢玩积木，所以现在喜欢玩人和人的搭配。我一直想自己是电影导演就好了，电影导演某种程度上，资源、话语权都更大些，那我今天如果说做，可能马上就有很多人把钱推过来，说做做做，快点做。但舞台剧却很少有这种情况，所以想想就好了。
新浪娱乐：那怎么会想到李宇春和何韵诗搭档，您觉得她们俩哪些地方特别合适搭配？
林奕华：每一个时代都有精神人物，而精神人物也有这个时代的特征。今天，阿诗给很多人感觉是比较中性的，而李宇春给人的感觉也是比较中性的，两种中性放在一块可能会有很奇妙的化学作用。但这个真是实验了，并不是考虑到两个人的票房。只要是名人很容易被人家消费，我不希望这个主意变成一个消费他们的主意，真正做出成绩来才最重要。
(徐菲/文 王黎/图 陈植/视频)
|
|
|