主持人：潘志兴朱敏洁

　　嘉宾：刘键(上海音乐学院音乐剧系外籍专家、艺术总监)

　　钱世锦(上海大剧院副总经理、艺术中心总经理)

　　张平(北京舞蹈学院社会舞蹈系主任)

　　钮心慈(中央戏剧学院表演系教授)

　　李奇(上海音乐学院音乐剧系教师)

　　音乐剧缘何成为演出市场的宠儿

　　主持人：从1987年中央歌剧院上演美国音乐剧《音乐人》、《魔棍》至今，已近20年了，然而只有到了近两年 ，随着《悲惨世界》等音乐剧经典作品的上演，中国观众对音乐剧的兴趣才“一发不可收拾”，日益浓厚了起来。那么究竟是 什么原因导致了近两年音乐剧的火爆呢？

　　钱世锦：我第一次看音乐剧是1988年在美国洛杉矶看《悲惨世界》，可以用“极度震惊”来形容。音乐、舞台、 灯光的变换，居然把人物关系诠释得如此生动，三分钟变换一次的舞台布景、美妙的演唱、精彩的表演令我深深陶醉。过去音 乐剧在中国一直没有成气候，关键是没有真正好的剧目让观众亲身感受它的魅力所在。

　　近几年我国经济的发展、城市文明水平的提高也为音乐剧的引进提供了保证。西方音乐剧之所以能够在伦敦、纽约、 悉尼这些城市率先繁荣起来，原因就是这些城市经济发达，市民收入高，文化层次也比较高。现在上海有了大剧院这么好的剧 场，市民对花钱“消费艺术”的理念的认同，使上海具备了用商业化、产业化的手段运作音乐剧的实力。所以说音乐剧近年来 的普及和火爆是顺理成章的。

　　钮心慈：近几年我们有了专业从事音乐剧创作和表演的人才。中央戏剧学院、北京舞蹈学院1995年开始招收音乐 剧专业的学生，各地也逐渐开设了音乐剧的专业和系科，为我们发展音乐剧奠定了良好的人才基础。另一方面，我们近年来引 进了不少优秀的世界经典原创音乐剧，像《窈窕淑女》、《音乐之声》、《西区故事》，以及后来的《悲惨世界》、《猫》等 等，使广大观众对它有了十分感性、形象的认识。

　　张平：音乐剧的火爆其实是符合市场发展规律的自然过程。现在观众的文化消费视野趋于立体和综合，单一的舞蹈、 音乐形式已经无法满足大众的欣赏需求。而音乐剧是一门“综合性艺术”，它在舞蹈、音乐、戏曲、服饰、配器、舞美等多方 面兼容并举的定位和观众的文化市场的消费需求，恰好达到了完美的结合。

　　中国音乐剧，差距在哪里

　　主持人：中国的音乐剧在创作、表演和人才培养方面还刚刚起步，也出现了一些如《音乐之声》、《日出》这样的作 品，但与国外的优秀音乐剧作品相比，中国的音乐剧有哪些不足和差距？

　　刘键：应该说，像《日出》是进行了非常有益的探索，歌词通俗易懂，音乐也非常好听，但它不是典型的音乐剧，包 括大家对它故事结尾的疑问，缺乏打动人的情感高潮。整个舞台设计是用传统的眼光诠释音乐剧，太过讲究平衡了。

　　钮心慈：我们汉族不是能歌善舞的民族，以前的一些作品带有很浓的戏曲感。而音乐剧大多是一些城市题材，在舞蹈 语汇的表现上美国用的是爵士，英国则更多使用芭蕾。我们对爵士舞、拉丁舞这些现代舞蹈语汇把握得不是很好，导致的结果 就是现在我们创作的所谓“音乐剧”弄不好就成了“民族歌舞剧”。热情不够，缺乏音乐剧应有的冲击力和爆发力。爵士舞是 音乐剧的基本语汇，然而现在国内好的爵士舞老师很缺乏。

　　在创作方面，美国的音乐剧非常重视舞台场面的“可视性”和戏剧结构的喜剧性，英法的音乐剧则开始追求主题的思 想性，像《悲惨世界》、《巴黎圣母院》，主题已经从纯粹的搞笑、滑稽转向深刻，都有自身的鲜明特色。

　　刘键：差距是多方面的。从剧本创作来说，我们的作品还摆脱不了原来的模式，缺乏对人的心灵的描写，对人性的关 怀。而像《猫》虽然讲猫的故事，却明明白白讲的是人类的最高境界：博爱、宽宏。它像一面镜子，反映了人性的缺点和优点 。

　　在音乐创作上，我们的作品缺乏现代音乐的有机元素。许多创作者对现代音乐、新世纪音乐、爵士乐的理解很肤浅， 仅仅从几张CD中去了解，单纯地模仿而不了解其精髓。

　　钮心慈：在演员培养方面，中国的音乐剧演员芭蕾舞基础很不错，需要改进的就是音乐的基础素养，还有就是唱法一 定要改进。音乐剧需要用自然声，像普通说话一样松弛、自然，需要的声乐技巧其实更加高。

　　钱世锦：我们现在培养的演员，舞蹈学校比较偏重舞蹈，戏剧学院偏重于表演，音乐学院又侧重于唱，很少有集歌唱 、舞蹈、表演等多种艺术形式于一身的音乐剧演员。在美国，一个音乐剧角色空缺了，马上就有几百个人来报名竞争，在我们 这里根本无法想像。

　　李奇：合格的音乐剧演员应该做到舞蹈、表演、歌唱都具有很高的水准，但中国的音乐剧教育比较脱节，不光是学生 的问题。专门从事音乐剧教育的老师也很少，全国仅有几十个，而集舞蹈、声乐、剧目于一身的综合性教师则更少。

　　张平：我认为中国音乐剧和西方的差别在于缺乏综合性表演人才这种看法多少有些片面。音乐剧这个品种在我国文化 摇篮只是个初生的婴儿，创作、表演人才少是很正常的现象。我认为音乐剧的人才培养应该“因材施教”，每个人都有自己最 专长和最适合的项目，“全才”毕竟是少数，对学生要有的放矢地进行针对性训练，在加强强项的基础上改进他的短处，不要 一味追求“全才”。即使是在西方，编剧也会根据演员自身的条件编写剧本，或者根据剧本的需要有针对性地招聘演员。像《 巴黎圣母院》里的埃斯美拉达这个角色，根本没有舞蹈表演，突出的就是她的演唱。

　　主持人：在舞台的表现上，我们还有什么差距？

　　刘键：音乐剧集中了现代舞台的所有先进技术，将听觉视觉和舞台现代感融为一体，集中了20世纪人类在艺术上创 新的一切新型方式，调动了人的智慧所能想像和在舞台上能做到的极限。而我们的作品在舞台的设计上远远没有达到这一点。

　　导演也是个突出的问题，现在很多音乐剧导演都是话剧导演出身，有的根本不识五线谱，不懂音乐、不会看谱，又没 有现代舞台的观念，如何能把握好音乐的节奏、表演的节奏、舞台的节奏？

　　在美国的音乐剧专业的教育中，设置的课程非常复杂，有些课程非常细化。比如有“曲目积累”课，要求学生能唱出 数以百计的音乐剧剧目；还有像“舞台感觉”课，专门训练在舞台上如何把握动作和演唱之间的感觉、把握舞台灯光的感觉、 把握观众视线的感觉等等。

　　还有一点非常重要，我们的音乐剧创作者不懂什么是时尚。音乐剧本身是时尚的艺术，不了解最新的流行，不知道当 下的社会潮流和心态，如何能在音乐剧舞台上展现？

　　国产音乐剧，未来的路怎么走

　　主持人：那么中国今后应该如何更好地发展自己的音乐剧，如何更好地进行创作呢？

　　刘键：面对国外音乐剧的大举进入，中国音乐剧还有几年的时间和机会，要充分利用这段时间来壮大自己。一方面要 多开眼界，另一方面要迅速提高自身的创作能力。在目前专业人员比较缺乏的情况下，中国的音乐剧创作可以采用“拼装式” 的方式，比如可以让各有不同专长的导演联合执导一部音乐剧，然后由艺术总监来总体把握。还可以用其他的方法。

　　钱世锦：关键是要找准音乐剧这种外来的音乐形式和中国地方特色的结合点。像外国的音乐剧，每一出剧目都要有一 个舞美上出彩的地方，《悲惨世界》是那个三分钟变化一次的旋转大舞台，《西贡小姐》是一架直升飞机，《歌剧院魅影》是 一个巨大的水晶吊灯，《猫》则是最后猫升天时像飞碟一样螺旋上升的橡皮轮胎……每部剧都有吸引观众眼球的绝招，每个出 彩的地方都经过精心的职业化设计。

　　钮心慈：我们业内有一句话叫做“描红”，要有一个学习借鉴的过程。先抓住英美音乐剧的特点进行学习，然后再来 搞创作，就会取得事半功倍的效果。我个人的体会是搞音乐、搞舞蹈、搞剧本的人一定要有很默契的配合，像《音乐之声》的 作曲和作词都是很好的搭档，有过多年的合作经验，对音乐的把握从主题到细节都有高度的默契；《西贡小姐》的编剧和音乐 导演都是从一幅图画中得到的灵感合作写出的剧本，不是各管各闭门造车，这样就保持了剧目的完整性，艺术表现力也达到了 完美的结合。

　　刘键：不一定动辄就是大制作，不妨先从中小制作开始，要依靠智慧来赚钱。

　　钮心慈：有一部美国音乐剧《异想天开》在百老汇40多年盛演不衰，只有3个乐手、7个演员，设置非常简单，但 是相当好看，表演轻松幽默，主题富含人生哲理，音乐也引人入胜，我到现在还记忆犹新。其实只要找到了好的切入点，小投 入也可以取得良好的效果。

　　李奇：在音乐剧的教学环节上，我认为今后音乐剧教育的发展，光靠闭门造车摸索是远远不够的，走出去交流必不可 少。我们系里有很多渠道可以联系到美国的音乐剧教师，现在我们就有这个想法，如果学生的基础打得好，在这里学了三年之 后可以考虑送去美国的音乐剧学校进一步深造，接受西方的音乐剧教育。另一方面，音乐剧教育也可以普及化，不仅仅局限于 专业院校，可以去其他学校做讲座，甚至开设选修课，在全国范围内形成音乐剧教育的良好氛围。

　　刘键：专家们应当要有清醒的头脑，要了解目前最缺少的是什么，不要在这场音乐剧的热潮中，只热衷搞大制作，忽 略了基础的建设。要为音乐剧的人才培养和创作，建立一个完整的系统，只要这个系统完善了，过不了几年，自然会有成效。 有了这样的系统，我们的创作才会像煮开的牛奶源源不断地冒出来，而不是像挤牙膏那样。

　　商业化、市场化，中国音乐剧的必由之路

　　钮心慈：从音乐剧诞生开始它就具有强烈的商业性，商业化运作的前提是一定要有很好的剧目。其次就是要搞好宣传 ，利用一切可以利用的资源进行广泛的宣传活动，让剧目在未上演之前就深入人心。

　　还有一点就是要努力挖掘音乐剧里“音乐”的内在价值并很好地利用。韦伯的很多音乐剧剧目还没有上演，相关音乐 的碟片已经上市了，在普通老百姓中广为传唱。比如《艾薇塔》里的那首《Don＇tcryforErgentin(阿根 廷，别为我哭泣)》，我20年前就很熟悉，一次偶然的机会得知这首歌是《艾薇塔》里的音乐，我就立刻产生了要看这部音 乐剧的强烈愿望。国外的许多音乐剧都是让音乐唱片先于剧目发行，在观众中产生广泛的影响，从而对剧目的宣传起到很好的 作用，这是一种很聪明的做法。

　　钱世锦：市场是检验音乐剧成功与否的最重要的指标，在创作一部音乐剧之前，事先要经过大量详细的市场调查，了 解观众到底喜欢什么，这样才能为成功打下扎实的基础。据我所知，《西贡小姐》剧组是躲在菲律宾一个小岛上进行封闭式创 作的，作曲、作词都反复推敲衡量，竭力追求最佳的艺术效果，选演员、市场推广、新闻宣传，都有一整套职业化的操作方式 ，就像生产汽车的流水线一样，哪个环节出了问题可以马上召回检查原因。这种操作方式值得我们借鉴。

　　来源：上海文汇报