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娱乐博客4大金刚聊《三峡好人》

http://ent.sina.com.cn 2006年12月14日15:12 新浪娱乐

  谭飞(blog):包括他那天在北大哭,他很真诚,他讲到电影不要让我们忘记。

  程青松(blog):电影是一个记忆的方式,是他的原话。这个是最早的一个文章,后面就是我们看到的《世界》,《世界》是《周末画报》给他做的别册,我也写过一个电影的评论,可能会跟《三峡好人》至今不太一样,还有一个就是最珍贵的资料,是他的《站台》的剧照做的一个海报。这是中国最早关于独立电影的一本书《我的摄影机不撒谎》的海报,用的是贾樟柯的《站台》的剧照。

  这本书可能会明年会再版,贾樟柯和王小帅,以及娄烨,还有章明导演……这一批导演。《三峡好人》到今天这个程度是和他们前面十年的努力是分不开的,当时是在什么样环境下?但是他们一直在坚持做,我觉得这一点是很难的,因为我们以前认为,电影是一个近亲繁殖的一个东西(指都是某人的子弟在做电影),主要是电影,好像很普通的人很难参与做到电影中来。贾樟柯进来之后说,我们是一群电影民工。他把自己放到一个很低的位置上做,不会觉得做电影就是贵族,不会觉得电影是用金钱堆砌的。他是很坚持的,刚才提到的几位导演都是很坚持的。这是中国电影的财富,他们不坚持的话,最后就没有电影了。

  网友:刚才几位谈到的跳舞的段落,我反而觉得那个很生硬。

  谭飞:我觉得这个段落很巧妙。我觉得最大的意义是想说明在特殊的环境、特殊的年代,集体意识都一样和逻辑不相配,什么都可能,要离婚了也有可能。

  程青松:你在桥底下经常看到很多人在那儿跳舞。

  谭飞:还有一个镜头,一二三开灯。

  程青松:所有听到那句话的时候,都听到了大笑。前面那句话是我配的,“你把毛主席的理想变成现实了”。

  谭飞:把荒谬解构了。

  杨景宋(blog):在大坝上跳舞的是一对离婚的曾经的夫妻。一般的观众很难读出来谭飞谈到的问题,这个我觉得也是《三峡好人》隐喻感比较强的一个东西。

  程青松:最后走纲丝。

  谭飞:怎么都比《墨攻》出现一个黑影要好得多。

  杨景宋:你能够体会到一种尴尬,特别大的一种尴尬的东西。我觉得尴尬的情绪在即将通水的三峡大坝,那是刚建完的一个东西,已经破坏了原来的状态。

  程青松:如果你有记忆的话,大家都会知道,其实在奉节确实有人走过钢丝。电影是在是在两座高楼之间走钢丝,生活中是在夔门上走的钢丝。最后那些东西都是有现实来源的。

  杨景宋:因为那个时候跳舞的音乐是朱逢博唱的《满山红叶似彩霞》,因为那个是80年代的歌曲,它是一种温暖的、集体主义的。能够看出20年来的状态,以及人的一些希望,通过这样一首温暖的歌曲。接下来你看到一个完全走到尽头的尴尬。那个组合包括远处的三峡大坝,还没通水的、还没开始的三峡大坝,这组音乐画面有很强的一个隐喻在里面。

  主持人:我现在在想,如果贾樟柯导演听到我们在这里聊天,会不会哑然失笑,我们对他的影片进行了过度的阐释。他拍的时候没有想到这些。

  程青松:有可能。

  杨景宋:像电影里面“酒干倘卖无”,这个是很普通的东西,看那段的时候我又笑,但又觉得特酸涩。

  曾子航(blog):我觉得那段跳舞可以这样解释,他们在那里都是在庆祝三峡工程逐渐落成,然后他们这样的一对特殊境遇的夫妻庆祝了,反差特别强烈。这种反差就是贾樟柯要的。

  程青松:我觉得他跟我曾经说过一句话。我在电影学院的时候,他说要学好电影史,他说电影史学好了就可以做导演了,包括“世界电影史”,从早期的电影,把电影史书理清楚了。当然是他先捕捉到那个东西,捕捉到那个东西会产生很多的丰富的含义。他是知道的。他有理论基础,但是观察生活的能力更强。

  杨景宋:我觉得好多作品,不管是电影还是其他的都是不同的观众在这个当中根据自己的学历、阅历,去提炼自己的东西,所以今天我们四个人来聊《三峡好人》,不是给网友们来破解贾樟柯的作品,实际上只是说“我心中的《三峡好人》,他心中的《三峡好人》”。

  程青松:没看过这个电影的人就不知道。

  主持人:我真的想说的是一部好的电影其实能和任何一群,和一个相对大的群体产生一种沟通。我是北京人,我在北京长大,但是我觉得贾樟柯的电影一直能吸引我。比如我没有看过《任逍遥》,但我会一直在我巨大的收藏的影碟里面,我非常希望有机会看到贾樟柯。其实我一点没有那种生活经验,比如跟程青松完全不一样,但是我也会感动。

  程青松:包括他自己说,在中国电影里面在树林里飞来飞去得太了多,他们不在现实的地上。

  谭飞:关照到土地,就是贾樟柯非常伟大的地方。

  主持人:我觉得大家都在谈《世界》不好。从我个人的观影感受来说,一种是基本的要求,第二我会看电影意识,叫意识是否高级,因为说我觉得《世界》的电影艺术似乎没有其他作品好,但是从基本的看电影来讲,还是让我感受到可以很自然的、很顺畅地看完一个电影。

  杨景宋:我个人觉得《世界》不好,不是觉得立意不好。我有一个朋友说,他很多年前想拍一个电影,看保安平时穿着制服,在小区里是看起来有点像相对的执行者。其实这个观念在《世界》里面就贯彻了。我觉得看似花花世界,实际上都是最底层的。

  程青松:有时候片名决定了最后怎么拍。如果叫《花花世界》,可能还不一样。

  杨景宋:我觉得是拍别人的故事当中的手法娴熟使用以后再拍这个片子比较好。

  谭飞:所以导演的目的要单纯,我想《世界》也想在艺术上有追求,最近《好奇害死猫(blog)》也有这个问题。

  程青松:《三峡好人》有很多观众看。不要对艺术电影导演产生一种好像觉得他们有距离,只要没有这种心态把这种东西消除掉,看了再来说。

  杨景宋:绝对零距离。

  主持人:而且我觉得普通老百姓也会蛮喜欢这个东西。

  程青松:因为它是素描,不是油画。

  主持人:看似像纪录片,看似没有技巧,其实很有技巧。

  谭飞:震撼力可以跟罗中立的《父亲》相比,特别震撼,对于普通百姓的生活来说。

  主持人:包括《世界》虽然有一些问题,但依然让我觉得像拍纪录片一样拍电影,你会感觉像纪录片,实际上不是纪录片。叙事看起来简单,实际上需要非常大的技巧。

  谭飞:回到王朔谈的那段话,一方面可能是宣传文字,另外一方面体现了王朔的内心的真实思想,包括他和贾樟柯最大的区别,贾樟柯可能更踏实一些,反映城市文化和小城市文化没有高低之分,但是有经验与没有经验之分,也有你真诚与不真诚之分。我觉得都可以拍电影,但是你拍出的电影会不会感动人,我觉得《三峡好人》可以和《梦想照进现实》比较。

  程青松:因为《黄金甲》太满了,会让你视觉很疲劳,没有留白。

  杨景宋:我个人觉得这个比喻不是特别恰当,贾樟柯《三峡好人》就点像陈凯歌《霸王别姬》一样,看到这个导演非常成熟。《三峡好人》是一个纯戏,虽然是两对夫妻是主角,但是现在印象深刻的可能是小马哥。

  谭飞:还有去山西挖煤的那段。

  杨景宋:对,我没想到这个群像塑造的这么成功。另外在段落上,我一直欣赏他比如说第一场的变魔术。那个魔术变的纸币,最后是三峡和黄河的那个,觉得不浪费,有一个小情绪作为结尾,拿出一把刀,还有几个的组接。我特别喜欢赵涛在电影里的表现,她一出来,觉得这个女人举手投足全是感情。我看的时候能感受到赵涛表演给我带来人物的女人的东西,特别像她打开工厂的大门,大门“咣”一下打开。

  谭飞:还有吹风扇。

  主持人:贾樟柯在用演员上也很有特色,赵涛是始终不变的。

  谭飞:赵涛也不是科班的。

  程青松:但她现在已经是职业演员了。

  杨景宋:赵涛是非常有魅力的大青衣。

  谭飞:可能赵涛长相很中国。

  主持人:贾樟柯非常迷恋她。

  程青松:刚才他说的人物群像,还是检验一个导演的功力和对生活的发现。贾樟柯是学过画的。

  主持人:我当时看《三峡好人》,我一个朋友说,他确实看到了一些细节。他看这些人吃面条的时候,他发现这些人在动筷子,搞的像吃饭一样,但是没有吃,我是由他这个说法想到,群众演员的表演其实表演痕迹很重,但是我们为什么感受不到?

  程青松:这个是用高清拍的,不是用摄影机拍的。拍这场戏的时候,让这些群众演员不要意识到拍他们。有人吃面条,可能吃得太慢了,那个人在说话,实际上是韩三明在说话,其实你不会觉得那个假。

  杨景宋:我想说一句,好的电影实际上是我们不用把一些技术的东西,破得那么细,但整体给观众的就是一个完整的气场,哪怕这个戏里面全是假吃面条,但是统一在这个程式里面。

  主持人:但能感动你。

  杨景宋:对。

  程青松:可能要改变一下观影的方式。为什么要看电影,以前看《牧马人》里面的粮票,应该是甘肃怎么会捐给那个女孩别的地方的粮票。

  主持人:但是我觉得其实看电影不那样看,有人提出那样的电影真的很有趣,电影不是那样看的。

  程青松:左右手反了一下,转盯那个。

  主持人:好像《霸王别姬》蒋雯丽剁的是左手,最后爆炸的是右手。

  谭飞:那是炒作的东西。

  程青松:场记的原因,没搞清楚。

  主持人:我开始看的时候也没看出来,后来别人告诉我,我仔细看了一下确实是这样。

  谭飞:中国人和威尼斯没有太大区别,第一次参赛是97年去柏林《小武》。

  程青松:能够进入到威尼斯竞赛单元是在中国选的,已经能参赛的就已经非常好了。

  谭飞:第六代他们会不会有紧迫感?

  程青松:我觉得应该不会。

  杨景宋:都会有压力。

  程青松:小帅是去年得的戛纳。

  谭飞:其实等于奥运会金牌。

  主持人:我觉得在第六代导演里,中国的导演里贾樟柯能得奖,也算是蓬荜增辉。贾樟柯导演对电影的理解作品还是NO.1。

  程青松:解玺璋老师和李静,请影评人选十部电影为《北京日报》做“中国百年电影”,当然有《小城之春》,为电影一百年写了十部影片。,前面研究电影史,十部影片是我们一人选一部戏,这都是我们投票选出来的。《小武》当选为中国电影史上的十佳影片。《小武》是第六代导演唯一当选的电影。我们每个人写一部影片的评论,我写的就是《小武》。看你们这么喜欢《三峡好人》,如果它早点问世的话,肯定要选这部电影。但是,没有《小武》的话,就不会有《三峡好人》。贾樟柯对生活的观察能力以及敏感是罕见的,韩三明手上拿的地址还写的是四川省奉节县,看到后来,才知道,他拿的是16年前的地址。16年后,奉节已经属于重庆市管辖了。

  谭飞:贾樟柯的知识结构很完整,他知道从这儿吸收营养,很多第六代没有他完整。

  程青松:这才是真实。当时韩三明出来,应该是重庆奉节,我就想是不是搞错了,现在已经是重庆了。

  主持人:但是贾樟柯是对世界非常敏感的导演,他能够在他自己处在创作状态中保持对生活原生态的东西。

  程青松:两张人民币绝对是剧作能力相当强的,用两张人民币把奉节和山西两个地域都交代了。一般的剧作家是写不出来的。

  主持人:我觉得他的谈话也非常好。

  谭飞:又真诚又有逻辑性,比很多导演讲得好,他确实表达能力很强。第六代很多表达能力不强,他自己懂得它的电影。

  杨景宋:第六代完全是技术型的,但是贾樟柯他的文学修养相对高。

  谭飞:所以导演拼到最后还是综合素质。

  程青松:李安后来能拍出那么好的电影跟他曾经在家呆着好多年没戏拍有很大关系。

  杨景宋:其实现在的电影视听都可以做成千军万马。影像对于一个导演不是特别重要,关键是你怎么看,你想告诉大家什么。说得重一点是影院,说得那个点就是你怎么看世界。

  主持人:今天聊天大概只能进行到这里了,最后大家说一句话,希望网友能够来电影院看这部《三峡好人》。

  程青松:买票看。

  主持人:感谢各位网友光临新浪的嘉宾聊天室,也感谢我们四大金刚,更希望各位网友,关注《三峡好人》,谢谢大家,再见。

  (本次聊天结束)

  

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