王家卫和演员一起成长 看好章子怡欣赏巩俐

曹可凡和王家卫

　　王：因为有一次，梁朝伟是一个他跟张曼玉的状况不一样，梁朝伟是一出来，大家都基本上都会认为他是演戏演得很好很好的，那他对自己的信心也是很大的，那所以他好像是一个，他常说，他说要是跑马里面，我不希望做领头的那个，我希望做第二。

　　曹：为什么？

　　王：因为第一，我认为我一定可以跑过第一的，但是我不愿意这样做，因为我不希望那些焦点都在我身上，但是讲归讲，反正你必须要有一个东西让你自己说服自己，就是说我有这个能力，我认为这个《阿飞正传》对我们那段时间，有几个人都是一个很好的证明，好像杜可风、梁朝伟、张国荣，都也是他们自己都是自信很强，但是从来没有一个东西可以证明就是说，我，你拔到这个高度我还是可以达到，所以这个电影下来，像杜可风跟我讲，这个电影对我来说是那么最重要，是因为它让我证明我自己不是眼高手低，就是说我的眼睛可以看到这一点的时候，我的手可以做到这一点。

    王家卫：我和演员们一起成长

　　曹：梁朝伟因为他个人经历的关系，他总是说，总体上来说他是一个比较内向，比较寡言少语，比较自卑的这么一个人，所以他有的时候会经常看到多的是自己的缺点，不容易看到自己的优点，那你作为导演怎么去挖掘他的这种性格当中很积极的那个。

　　王：你给他的外表骗了，他对自己的自信很强很强的，他基本上是一个很自信，他相信他自己的能力，但是他就是不喜欢嘴巴讲我可以做到，他是非常内敛，所以其实你要把他逼出来，基本上就是把他就跟他讲了就走开，不要管他，他反正就可以做到。

　　曹：但是刘嘉玲说有时候跟你拍片如果NG太多次的话，某种程度上也会挫伤她的积极性，她说一般如果是她在片场NG比较多的情况下呢，回家做一件事情，在家里清洁卫生，所以她这种情况下，就是今天大概是被导演说了。

　　王：对对对，我没有，我从来不说她的，反正我就是说给她再来几次。

　　曹：我觉得很常一段时间里其实张曼玉跟梁朝伟是作为王家卫电影的一个符号式的演员，是不是觉得这两个演员是能够最恰如其分的表达你心里想表达的那种东西？

　　王：其实很多时间，我都是我只可以说我们都是同时一起成长，那每一个阶段包括他们自己的改变或者我自己的改变，都刚好就是适逢其会，也是通过他们去表达了这种变化，所以这个也是一个缘分。

　　曹：我觉得还有一个跟你合作过的演员是值得一提的，就是金城武，过去我十多年前见到他的时候就是一个小孩，一个偶像派的演员，虽然跟你拍过两部戏买就是《重庆森林》跟这个《堕落天使》，但是我觉得一下他有一种质的飞跃，就是变成一个完全实力派的演员，据说那个时候你曾经也跟他说过希望他能够放弃唱歌，能够专心的在这个电影上多花些心思，是不是有这样的情况？

　　王：对，那个时候他也是又要唱歌也要表演，对我来说，我说你唱歌就停下来吧，就专心的演戏，我认为你演戏的潜力会更好，第二就是说，他有一个很好很好的节奏感，还有就是因为他本身的血统，所以他有一点很特别的特质，不是一般我们看见的男孩子，那我跟他合作的那段时间里，我感觉就是他的进步很大，还有就是他其实很用心，这两年我看见他的样子越来越成熟，其实是一个非常非常好的外形，但是我认为他还没有长大，他其实可以，他演技要是一起长大的话，他会了不起。

　　曹：就是你觉得他还有潜力可以挖掘。

　　王：对对对，他是肯定有的。

    王家卫：章子怡有拼劲，巩俐功力深

　　曹：那这个内地演员章子怡曾经也说过，她在《2046》当中跟你合作学到很多东西，但是当初你在选择她的时候，其实也有很多人说其实章子怡是不一定适合王家卫电影的，但是你当时的判断是跟人家不一样。

　　王：章子怡有一点，她有一个很强的特点，她是一个毅力很强的，你要是把她放在一个很不顺的场景里面，她反而是要拼，很拼命，她有这种拼劲，这个是很重要很重要的，作为一个演员，还有她其实，我认为这几年我们都看见，这个新的中国演员里面，她是一个表现得很好很好的，有潜力的。

　　曹：你一直说章子怡的这个美其实跟其他人比有一个本质上的不同。

　　王：我想对很多观众来说，章子怡第一个观点就是吸引你的不是她的外表，吸引你的是她的一种刚强，她的性格，就好像是她会有一种很狠，还有就是很强，你说我这样，我偏要这样，所以这个我想她也是很幸运，从一开始从《卧虎藏龙》那个角色基本上就是，是对她来说是一个非常理想的角色，那这个特点也是我想现在的女性很认同的一点，就是说你们要这样讲，我偏要这样讲，我还是对我自己很有信心。

　　曹：那巩俐说起跟你合作的话，她就觉得听到跟你合作就有点害怕，因为你没有剧本，所以她没法做一个非常充足的准备，有的时候会觉得有一些无可适从，所以总体上，她一直对自己在《2046》当中的表演不是太满意，作为导演你是怎么看的？

　　王：这个，我感觉巩俐是完全是得天独厚，她是条件是非常非常好，功力也是非常非常深的，我们为什么拍《2046》，是因为我们拍了《爱神》，《爱神》是我们只有七天一期，因为这个是一个短片，那我们就七天里面，最后三天基本上是三天连续的，那拍到最后呢，因为我们顺序拍嘛，拍到最后就差不多七十多个小时之后，因为她赶着要去法国，我们就拍完，就是最后的一场戏她跟张震，我们感觉太过瘾了，就是到分手的时候就是大家要拍完了，杀青了，大家分手的时候，就感觉，好像是意犹未尽。

　　曹：欲罢不能。

　　王：对啊，我们说其实真的太过瘾了，应该再做一点，其实那个时候就是我跟她说，我说《2046》里面有一个角色，她那个角色，她的篇幅不是很大，但是这个是一个过瘾的角色，还有呢这个是我们拍摄的最后的阶段，所以时间是很紧迫的，那她说我来，我们就再来吧，那我们就做这个《2046》，《2046》基本上我们是不是从一个故事，我跟巩俐说过，我们是用一场一场戏来说的，这个角色有七场戏，我们怎么样去完成这七场戏，我记得我们拍那个她跟梁朝伟接吻的那个，到最后她要走了，梁朝伟跟她吻别的那场戏，她就是真的是，应该差不多是最后的两天，那我们就是说开始拍了，她有本事，就是说，因为杜可风摄影嘛，我们一卷底片，有一些时候是四百次，有一些时候是一千次，巩俐可以把这个表情做到你作为导演，你不可能说咔，她一定要把这个表情做到这个底片走完了，咔，没有了，停，那我就说这个太好了，换个一千次的，她还是可以把你的镜头吸引到一千次，咔，停，没有了，她可以准确到这个程度，还有就是每次都不一样，所以她是我认为，功底，这个演员的天分是最强是巩俐。

　　曹：而且我在看《爱神》的时候，我觉得在这个短短的篇幅里面，我们其实看到一个从来没有看到过的巩俐，至少我从观众的角度，我没有看过。

　　王：第一她没有什么时间准备啊，第二，巩俐跟梁朝伟是一样，他们是同一类型的演员，他们基本上都是条件很好，对自己很自信，还有就是他们都表现得好像很懒的，就是说也不会特别的很紧张，怎么之类的，但是你镜头一到她身上面，她就把你的镜头就拉着，他们都有一个想法，当时好像是《爱神》里面，因为我以便写一边拍的嘛，所以基本上到最后三天，她才拿到这个完整的剧本，所以那三天基本上她就掌握了这个人物了，很多重头戏都是那三天拍的。后来就说，我说，巩俐，我认为你有一个对手，从来没演过，其实你应该跟梁朝伟演一个戏，因为你们两个是旗鼓相当，你们都是那个类型，那个套路，可能是应该有火花的，所以我们就做了《2046》。

    迷恋上海氛围只因家庭背景

　　曹：那其实看你的电影，一直觉得你对香港六十年代的这个上海氛围特别的迷恋啊，无论是《阿飞正传》也好，到《花样年华》、《2046》，都非常有浓重的怀旧的气息，这是不是跟你的经历有关，就是你上海出生，然后move到香港，度过你的这个少年时代、青年和中年时代。

　　王：对对对，这因为我本身的家庭的背景，我成长的背景是有很大的关系，这个也是我很熟悉的，还有一点就是，到九零年的时候，我感觉我们的那个从上海到香港的第二代、第三代，可能对那个传统啊，那段时间的东西已经很疏离了，那怎么去保存这一段的历史，我认为就是通过这个电影，其实我们现在看，你要是今天，上海年轻人他对以前不一定熟悉，新的上海他有新的上海的文化，他们回想从他们长辈里面听到的上海，那个是一个不一样的，他们只听过，他们没看过，那海外的上海人是怎么生活的，也是我看的那么多电影，也没有很准确的把那个东西讲出来，所以我认为有责任去拍这样一个电影，把这一段保留下来，这个是就是刚好我们要是从一个上海的历史来看，这也是一个很宝贵的一段就是这批海外的华人他们还是保留着某一些的上海人的特点、文化，那今天就是有一些人都回来了，是不是，他们再看年轻的一代就是又会有不一样的滋味。

　　曹：那你在你家里跟你母亲讲话是讲广东话还是讲上海话？

　　王：讲上海话。

　　曹：讲上海话啊，你上海话讲得蛮好的。

　　王：马马虎虎。

　　曹：所以你在里面找潘迪华小姐演这个角色，是不是还是希望有种上海的气息在里面。

　　王：前面提到，就好像我们去拍美国这样的，我希望这个演员都是地道的，今天我们要在香港找这样的一个演员，上了这个年龄的，有这个口音的，有这个建树的，我想这个潘迪华是一个最理想的一个选择。

　　曹：张曼玉曾经在说到这个《花样年华》这个戏的时候，她说了一段挺有意思的话，她就讲当这个角色穿上那个时代的旗袍以后啊，其实人的思维的方式和行动的方式都发生很大的变化。

　　王：对啊。

　　曹：因为这个限制了她的运动，所以坐姿、站姿，甚至是说话的声音，手指的运动，都会有不一样，所以她能够体会到角色的这种感觉，就是说要把自己收起来，没有办法去表达自己的这种真正的感情，是不是你作为导演也是在这个衣服，这个身体和角色内心去寻找这样一种内在的关联。

　　王：你一个演员，她的形体啊，她的表现，是对她那个性格或者是角色很重要的一点，张曼玉以前是，她是从小在英国长大的，你看她平常走路都是非常的奔放和随便的，但是穿了这个衣服之后，她就要走到这个空间里面去，所以呢，有一些时候你外在的一些因素呢，好像今天你穿的这个跟我那天看见你就不一样，你今天就很正经，所以为什么我戴这个墨镜，就是我戴这个墨镜，你就会走进这个神态里面去。

    《阿飞正传》、《花样年华》、《2046》，王家卫六十年代记忆的三部曲

　　曹：那这个从这个《阿飞正传》到《花样年华》、《2046》，其实差不多演员，差不多的年代，甚至女主角的名字也是一样，苏丽贞，是不是这已经完成了你对六十年代记忆的一个三部曲的。

　　王：我想是我们从九零年开了这个头，这个《阿飞正传》这个头，这个有很多很多未了的事，因为这个第二集没有拍出来，所以呢我也不急着拍，大家说你为什么不拍这个下集，是不是就没有了，我说不会没有的这个东西，它会沉淀，那到了二零零年，我们就拍《花样年华》，其实你要之后我们就拍了《2046》，基本上你这样看的话，这样也是某一种的三部曲了。

　　曹：《阿飞正传》一直被认为是九十年代香港电影当中非常重要的一部电影，因为它基本上确定了就是王家卫电影的一种总体的风格，但是当时为什么在票房上就是遭遇了一个滑铁卢？

　　王：是肯定的，因为那个时代，观众，他们的想象，他们没有那个习惯，没有一个心理准备，在那个时代的电影，基本上香港是黄金期，所以电影基本上是很简单做的，我想起来以前拍电影跟现在没有那么复杂，没有那么多宣传，你的电影上了就上了，对观众他没有一个心理准备，但是到今天我们去看《阿飞正传》，那个时候是一千万的票房，那段时间大家的期望就是说你有这个卡是应该是四千万，是不是，你是一千万的票房，但是我们今天看要是很客观的去看这个电影，就是它这样的一个题材，它这样的一个内容，它这个一千万其实是蛮不错蛮不错的。

    王家卫：莎士比亚般的吸毒是金庸笔下最好的人物

　　曹：其实在你的那个片子当中，我非常喜欢一部非常奇妙的电影，就是《东邪西毒》，虽然这个故事好像是从金庸的小说里来的，但其实就找了几个名字，把那个人物从小说里面分离出来了，整个电影，尤其是那个鸟笼的运用，我觉得给人始终有一种破碎感，而且我可以感觉到你对这个电影的投入不一样，好像是把你的一切都投入进去，包括你对电影的态度，对人生的态度，不知道你当时拍的时候是怎么想的？

　　王：其实很多人认为啊，你拍《东邪西毒》，包括金庸他自己也是这样，你基本上用了两个名字，没需要用这个书啊，但是你要是仔细的看啊，因为我对那几本书，我是从小，我那个时候是看报纸，他那个金庸的那个小说，她那个时候不是小说，它还是连载的，我是跟着那个报纸连载看的，所以呢，我是看得很仔细，那其实我的野心那个时候，我不想只做一个《东邪西毒》，那个时候大家都是去乱拍的，就是武侠片反正就是拿一个题材就乱拍了，我认为就是说金庸这几个小说里面，《东邪西毒》、《神雕侠侣》还有就是《天龙八部》，它们其实有很多很多关联在里面，那怎么去讲一个故事，因为你要是听《射雕英雄传》，你有一些东西你永远拍不过原著，因为原著在读者他的想象里面是很庞大的，每一个不一样，就好像你们现在在去拍张爱玲也是一样，有一些细节是你是没意思去拍的，没有必要去拍的，那我们的新意是什么，就是说，我一路对《东邪西毒》这两个人物，是我认为金庸写的最好的两个人物，就是在这《射雕英雄传》里面，其实东邪，他也是一个老顽固，也是很保守的，其实，他好像是很独立，很超然的的，其实他是很保守的，你看他对他徒弟的这种惩罚，就是他这也是一个保守派，反而我对西毒呢，是很多感情的，他是一个莎士比亚的人物，金庸写的最好的就是他，所以我就在想，那个时候就说我要拍一个武侠片，我要拍这个书，我要拍他的精神，我的精神就是说，好，为什么有东邪西毒这样的人物，他们在书里面已经是成年了，已经是老人了，那他们年轻时怎么样，怎么来的，他们怎么会变到东邪西毒，那这个就是我的课题。

　　曹：那这个《重庆森林》是你在做《东邪西毒》的后期的过程当中拍出来的一个片子是吧。

　　王：因为那个时候古装嘛，拍了差不多两年嘛，我们就在这个榆林待了差不多九个月，每天在等，因为这个演员他们都赶戏嘛，所以他们要坐飞机到西安，再转过来，那可能是一个月里面拍几天，那么多人要凑齐他们一起，也不是很简单，那就到后来，就是说感觉这期太痛苦了，就是拍电影就是你有一个冲动，但是你要慢慢的等，慢慢的等，所以呢，我们就完成《东邪西毒》之后我就在想，要是完了《东邪西毒》，我们再慢慢筹备一个电影，可能是你经过这个经验你可能要花两年，这个元气才回来，那倒不如就是说有这样的一个机会拍很短的，大家就是很过瘾的，现代，什么都不需要想，也不需要道具啦，也不需要服装啦，为什么拍电影不可以这样，所以我们就拍了《重庆森林》。

　　曹：据说这个4542 特别喜欢你的《重庆森林》。说他在看的时候，流眼泪。