谢晋(资料图片)

　　“我不允许国家再发生这样的事”

　　白睿文：从70年代末到80年代初，您拍了多部与“伤痕文学”作品有关的电影，包括《牧马人》、《天云山传奇》和《芙蓉镇》。许多评论者认为这个时期的作品缺乏批判反思，然而您的电影，尤其《芙蓉镇》，是经得起时间考验的。您如何评价这个时期的作品？

　　谢晋：这三部电影都是为右派平反的。文革结束后我都拍悲剧，不是因为我个人伤感太重，而是我们国家发生太大的悲剧。艺术是人生的反映。卓别林的电影像是《摩登时代》，是当时美国生活的一部分反映。我经历过的悲剧逼得我非要讲话不可，我拍《芙蓉镇》是因为我不允许我们国家再发生这样的事情。现在不会再有另一场文革了，经过这一切之后，人们怎么能再容忍对于他人的恣意指控？我们不能忍受类似的事情再度发生，这就是为什么我要拍这样的戏。我们要让大家知道我们经历过这些。

　　有些人反对我，认为《芙蓉镇》是对共产党的诬蔑，但我说那不是真正的共产党，是阴谋派假借共产党的名义毁坏我们的国家，那是假的共产党。后来这个戏通过了。尤其《天云山传奇》，是22年前的1980年拍的了，22年前拍这样的戏很困难。最痛苦的是电影拍完之后的批评、争论，但比较好的是已经不会给你扣帽子，说你的电影是毒草，至少已经允许大部分人讨论。在我们响应之后，大部分的评论和党的领导也觉得片子是好的，也得到电影界很多前辈的支持。

　　到现在我仍觉得，在我所有的电影里，这三部戏的前后过程是最困难的。如果问我为什么要拍这些电影，很简单，这种片子多一点就好了，大家看了，警惕一下，不要再让我们国家发生这样恐怖的事。三部片子通过审查的时候不大顺利。很多文学、艺术、戏剧、电影界的前辈和老师出来声援。领导那时候头脑比较清楚，同意可以演了。争论很热烈，但是不要紧，争论归争论，演归演！现在大家可以表达自己的意见了，这是我们的进步。《芙蓉镇》现在常常在电视上重播，《牧马人》也是。要是过去的话就打入冷宫了。

　　白睿文：事实上《芙蓉镇》很大胆，也许比那个时期许多第五代导演的作品还要大胆。您是否考虑过电影送审时的反应？

　　谢晋：不但送审碰到许多问题，拍完以后还不准演。我到领导那里，大家坐下来讨论，到底这个戏错在哪里？我为我的电影辩护，搞清楚电影到底哪里不行。后来情况就有改善，在以前，拍《红色娘子军》的时代，领导一个指示，电影就要剪，导演不遵守不行。要是你的电影是毒草，就有几万人来批斗你。这部电影不但碰到审查问题，拍完了还不许演。我很感谢老师辈的权威出来为电影讲话。

　　“愿我的电影给中国人一些希望”

　　白睿文： 您盼望观众从您的电影里得到些什么？

　　谢晋：不论是在中国还是美国，文学一直有两派，一派审美的，一派审丑的。描绘丑陋的也可以教育人，就像《钦差大臣》的作者果戈理。我一般是审美派的，希望留下很好的东西，让观众永远记得。我在美国做过几次演讲。我说美国每年拍的几百部电影中，如果有一半像《音乐之声》、《魂断蓝桥》、《居里夫人》或《北非谍影》，也许，我说也许，“9·11”事件就不会发生。如果人文意识在美国更为健全，也许宗教的问题、种族仇恨的问题可以解决，“9·11”事件就不会发生。如果《音乐之声》这样的片子可以帮助陶冶人性，而不是那些枪战、暴力的电影占美国票房的80%，我想世界会更美好一点。

　　我总希望给观众很美好的电影，中国的观众喜欢我的电影是因为他们能懂。我一直希望贡献最美好的东西，因为中国人已经生活得太苦了，我一生的志业都希望经由我的电影、我的电影里美好的东西，给予他们一些希望。