跳转到路径导航栏
跳转到正文内容

上影节开幕论坛 陆川等讨论商业与艺术关系

http://www.sina.com.cn  2009年06月14日16:35  新浪娱乐

  张国立:迎合他很简单,就把你说的五情拿上去肯定迎合了。但是还有一个问题,我们也知道中国电影有中国电影的特色,也都重要电影元素是多元化,包括我们说的艺术电影也好,剧情电影也好,类型电影也好,刚才你说到南北差异,其实这都属于类型电影。但是你说如果我们都可以敞开的话,当然是另外一种状况。现在我们这帮电影人我觉得是一帮很伟大的电影人,因为他们在这样的一个你说的嘻嘻哈哈唧唧喳喳打打杀杀中创造票房已经很不错了。

  吴鹤沪:实际上电影纠合马路上开的车一样,快车道上永远跑的是好车快车,慢车道上的车可能是助动车、自行车,人行道上可能人,如果串道的话就会堵塞。市场我们探讨,电影的艺术导演会探讨,小帅说要坚持,我刚才说了国家要扶持,我们要坚持,而媒体和观众要支持,这个三持合一我们的艺术电影可以寻找到新的出路。

  张国立:我觉得都是太遥远的事了,其实我觉得坐在台上的也好,坐在台下的四位导演也好,你们其实都是非常热爱电影。老吴也是,跟高军你们属于一代,多少年来中国多少部电影都出自你们的手和观众见面,而且做了大量的工作,其实你们非常热爱电影。但是你们现在被所谓的市场两个字给扭曲了,你们是属于一种,就是和自己这么多年来,和你以前的这种状态不一样。现在你面临的一个状态是什么?你现在只需要拿回你盈利的额度,这样使你产生了剧烈的矛盾,我认为。包括于冬也好,于冬他们属于年轻一代,于冬但是也是从一个计划经济体制出来的发行人,他是最年轻的发行人,当体制还是有不同的时候当然更好了,一下成为业界的精英。但是你说他以什么为目的呢?当然他是以盈利为目的。可是你要说他不爱电影,我不相信,他一定爱,他甚至比我们还爱,你们也是一样。那么现在这个市场和一些导演,他们也面临着市场的压力,面临着票房的压力,他们究竟要不要再坚持,要不要去迎合市场,对于他们来讲,对于你们来讲都是一个值得思考的问题。

  所以接下来我们要做第三个环节,这个环节其实就是一个打打杀杀唧唧喳喳,而且嘻嘻哈哈的一个环节。我们要请上四位导演和你们坐在一起讨论中国电影。你们都讲了你们的道理,他们也有他们的道理。

  主办方给我们讨论的话题是,一方面创作帮认为电影市场并没有做好充分的准备和细化。我一般做主持,我都不是按照规矩来的,所以一般给我写好的东西我往往会跑偏一点。院线刚才也谈了,我们不来谈其他的这里写的什么。我们就针对现在导演和发行人和院线,我们一起来讨论讨论,我们要怎么样做好中国电影,做好华语电影,怎么样让电影拥有更多的观众,让导演的作品拥有更多的观众,怎么样制造一些更多的过亿的电影,同时我们电影的缺失需不需要支持。

  陆川:我其实想顺着小帅的话说两句,中国电影在创作中间观念应该做些变化。人为地割裂商业影片和艺术影片,可能是一个陈旧的思路。中国观众需要的是什么?前两天我们大片横行的时候发现其实观众在骂,因为观众需要的是有精神内涵的东西,但是像小帅这样人文电影投放市场的时候观众还在骂,观众需要愉悦,观众其实需要很多的东西。实际上在中国电影市场培育过程中,观众在成长,其实电影的制作观念也在成长。我真的不觉得应该把艺术影片和商业影片非常对立化,因为我觉得都是在一个战壕里边为整体的电影工业工作。这是我的一个看法。而且中国观众其实需要的是既是嘻嘻哈哈唧唧喳喳,能够在一般的感官上符合要求,但是又在灵魂深处触动他的东西。年轻导演都有作者的梦想,其实像小帅都去电影节,像我跟宁浩,我们其实都有电影节的梦想,但是电影节选择影片都是一类。真正的电影我觉得不应该是艺术形态化,应该回归到电影工业,其实说到底应该回归到电影本体上,或者推到观众群中间。我们在说市场的时候有商业的东西,但是说到观众呢,就是说观众的选择是不是对的,这是一个很残酷的命题。如果观众都抛弃了这个电影,我觉得扶植还有什么用。

  另外《南京南京》上映之后其实观众也有一部分骂的非常厉害,包括宁浩的电影,他的两部片我都是买票看的,我听到后边观众也有这样的反映,一个女孩笑的乱七八糟,一个男孩特别冷静地吃爆米花,没有想象的好看,都有这样的反映,电影回归到正常的状态。从我们上电影学院的时候,老师告诉我们电影是神,到我们走近电影体制,电影对于普通观众来说是他们要去消费的东西,而能不能在正常消费中间创作者、作品和观众群能够在一个平等的位置上,我们不再是神,一定要给他们一个教导,我觉得这个心态的改变是我们创作者自己要去调整。但是艺术家自己的表达,其实每一个艺术家,每一个导演都有自己的艺术梦想。可能不是一个俯视的,一个居高临下的感觉,观众有选择权。在我看来所有中国现在的这一批导演,都是让中国电影创作多元化进行努力。比如小帅他们在海外电影节为中国电影争取荣誉,宁浩是中国电影市场真正培养起来的第一个年轻导演,我们可以在中国电影市场上自己去寻求新导演的诞生,或者新导演的一种成长。从宏观的来说,其实做纯粹艺术影片的,或者说个人化,或者作者性电影的,和在市场上想去表达自己的,比如说像我的影片,我是想跟受众结合在一起,但我又希望我的作品有作者的表达。还有宁浩这样,我觉得宁浩导演他完全先考虑市场,我要去冲锋,我们在飞机上宁浩跟我们说美国人进来之后看什么影片,我们所有人都是一个战壕里的一个团队一个整体,这些都有的话中国市场才是健全的。

  张国立:我觉得非常好,因为你讲到了电影的本质,讲到了一个电影的精神内涵,也讲到了一个电影的娱乐性,同时讲到了作为创作电影导演的一个心态,非常好。接下来高军讲。

  高军:《南京南京》上映的第三天,当时我跟陆川说,提前恭喜你进入亿元俱乐部了,现在已经是1.6、1.7个亿了。我们今天坐在台上的导演都是青年导演当中具有代表性的。我觉得这些青年导演是中国电影的未来,也是中国电影市场的未来,而且他们最大的特点在于他们不是沿着一条路走过来的,他们是在各种不同的道路上摸索过来的。我们有一批青年导演跟上来了,我经常提票房两个字,我不是一个纯票房理论者,我觉得票房是很重要的,但它不是唯一的。为什么呢?因为一个国家一个民族的电影,如果没有了艺术片,如果商业电影当中没有了艺术的精神,那么这个民族的电影应该是莫大的悲哀。所以我觉得他们的艺术探索,以及他们在商业电影当中所坚持的艺术的成份都是对中国电影的一种很好的艺术上的支持。对于青年导演我们也看到他们长足的进步。当然对于市场而言,我们不能说一个拍商业电影的导演,就比一个拍艺术电影的导演活的滋润,或者说一个纯粹拍艺术导演就肯定不被市场认可,我觉得这种说法不可能太绝对。更多的观众在看电影的时候,对电影有两种需求,一种叫做娱乐价值,一种叫做认识价值。你们拍的电影有的是具有娱乐价值的,有的是有很深的认知价值的,所以我觉得你们走的路子不要管别人怎么说,走自己的路子,我觉得一直走下去就好。因为中国电影市场需要各种类型的电影,无论是商业的还是艺术的,今后中国的电影市场会呈现进一步细分的状态。所以无论是哪种风格题材类型的电影,都会拥有很多的观众,特别是如果我们真的能拥有一万块银幕的时候,我觉得这是一个挺理想化的事,一万块银幕的时候中国有可能单片的票房很容易就超过5个亿、7个亿、8个亿。

  张国立:给我们画了美好的图画,一万块,现在是四千块,还有六千块。

  于冬:美国是四万块银幕,年度票房是96亿美金,海外市场全球任何市场放美国电影都是50%以上。

  张国立:全世界都看中国电影的时候那就更牛了,现在只是美好的想法而已。我们中国对电影,对中国的不管什么,对国外,尤其对美国国外的开放度比他们对我们的开放度要大的多,所以他们对中国的认识不像我们自己宣扬的那样,中国已经很被人家重视,我认为并不是完全那样,所以最重要的还是做好自己的事。魏德圣导演。

  魏德圣:其实我五六年前开始就不断地体验体验,面对着片商,包括电影院面对发行等等,当一个市场的制度面已经越来越大的时候,市场越来越大的时候,所有美的东都被度衡量以后,怎么可以把每个东西都给刻度化,规则那么多怎么做事情按。很多美好的事情怎么回被规则化说,一定要这样子。很多看剧本看完以后说,我觉得你的剧本很好看,但是这个不会卖钱。为什么不会卖钱?因为观众不喜欢这个。为什么观众不喜欢?那你喜不喜欢,我喜欢,但是观众不喜欢。为什么你喜欢观众就不喜欢。因为不符合市场规则,而不是符合我喜不喜欢的规则。我想一个东西我会喜欢,我认为观众也会喜欢。要符合十项规则才是好电影,而少一项就不行。

  张国立:我认为在娱乐界其实活的是一个权利,这个权利是说话的权利。今天你这个《海角七号》的成功,已经让你拥有了这个权利,下一次你再去告诉他说,你说我这个片子一定大卖,他不会再跟你说这个规则没有了,那个规则没有了,因为那个时候你已经有了那个权利了,我认为是这样的。我在娱乐圈活了这么多年,比如我演了一个戏,人家说你这什么破玩意,结果我获了国际奖。等到时候他会说这部戏挺好,当时我看走眼了,所以我说这是一个权利。我认为大家都是在一个规则下,不是这个规则只针对你。

  魏德圣:我第一次也许你说我特例也好成功了,可是我现在还是有同样的问题,人家还会框你。

  吴鹤沪:宁浩片子《疯狂的石头》,我记得06年上海国际电影节期间在这里推销,那天是中午十一点钟请记者看片,十一点钟大家知道是个不好的时间,来让影院经理来看,因为大家都在忙国际电影节没什么看。这也带有定向思维,一个小成本的电影,一个不知名的电影不知道讲了一个什么事情,大家就淡薄了,结果一放之后上海的情况没有外地好,结果外地情况反响不错,我记得我们反过来做了。我们和媒体一起看,我坐在里面数大概18次笑声,我认为这是可以做的影片,然后越放越好,一百多万马上就出来了。出来之后宁浩的名字一夜成名以后,他的《疯狂的赛车》拍的时候要改名,我们说不要改,你疯狂已经成品牌了,疯狂的赛车马上过一亿了。一部影片内在的质量不一定能确保市场票房,但是反过来市场的票房也不一定反映了你的艺术质量,因为邓小平说过发展就是硬道理,我们讲市场那就是票房就是硬道理。这可能是两个不同的概念。我们现在国产片应该说越来越好,我昨天翻了我们的反映情况,08年和09年的上半年几乎一样,十部票房最高的影片中间有七部是国产片,这是值得我们总体上高兴的。然后我发现还出现了怪现象,票房第一位的是《赤壁》,今年上半年《赤壁》下第一位,更奇怪的是第二位最高票房的多是动画片,去年是《功夫熊猫》,今年是《喜洋洋与灰太狼》,一部你们创作的影片艺术的质量和票房不一定固定的已经成比例了,这中间有许多事情要做,这个事情包括大量的宣传工作。一部动画片《喜洋洋与灰太狼》许多人问我为什么票房那么高,过去曾经把任长霞的票房做到超过美国的蝙蝠侠,我们当然很高兴。现在一个喜洋洋超过了刘德华和一些大明星的影片,就像农民种地一样,种子播下去收割了。我们电影市场和农民种地几乎一样,我们还要靠天吃饭,放喜洋洋的时候连续十八天票房第一,这部电影的观众群体是1加X模式,一个小孩带一个大人,甚至三个大人,五大好处农民种地的所有因素都在一部影片上肯定好。所以我呼吁,电影的制作你们都是当导演的,投资方决定要投片的时候就和我们的发行方和市场操作的有所联系沟通,然后一点一点地来个交响曲。到我们手里是定型产品,我们制作销售,销售的环节我们一起来努力,不管任何种类的影片,包括艺术影片在内,我们采取不同的营销方式,把不同种类的电影推给不同需求的观众,我们共同努力,我们有为你们服务的心愿。

  张国立:吴总也是说了很多话,但是我特别感兴趣的一个话题是,当年任长霞怎么超过蝙蝠侠的。

  吴鹤沪:那是中国特色的电影文化消费,保持共产党先进性教育,正好也是那个月份上面发文件了,全体共产党员的组织要通过形式多样的方式来学习保鲜教育,因此看电影是简单易行的,当年这个月的党费基本上都变票房了。

  张国立:中国电影票房的潜力还是很大的。

  陈国伟:我们中国电影是个人作品还是商业产品?大家认为是导演的个人作品,还是一个商业产品?因为我们如果说这个不清楚的话,我们不知道在做什么。不仅仅是一个个人的作品,同时应该是一个商业产品,因为电影是一个需要大投入成本的,制作需要投入,发行需要投入,宣传需要投入,反映需要投入,所以它必须保证我们整个产业要有回收。今天的方式很好,最有前途是张国立老师,我们最缺的是沟通。导演在导演导演的作品,市场在做市场的产品,我们上次请了华南理工大学的管理专家,建议我能够给我们的导演开一个EMBA班,他们希望我们中国的导演需要市场的概念,而我们做电影的,我们最近万达大量的都是做肯德基、麦当劳的,没有电影人才,他们需要电影的元素概念。

  王小帅:我非常害怕他们,因为他们掌握着生杀大权,我无意得罪。但是论坛一定要讨论,现在一定是有问题的,大家来这讨论,要不然把我叫过来干什么,一定是有问题的,那我们就要分析这个问题。刚才提的问题非常好,我们中国是一个一开始80年代之初一听好莱坞就炸,你要敢提商业两个字学校毕业不了。当时我们班上几个特别有商业头脑的,比周星驰还要周星驰的就是没毕业,那个时代没有踩到那个点。可是现在转过来以后全是,论坛是个电影节,是一个以文化为出口的地方,大家又要把中国电影工业做起来,我特别同意,因为我也在说。问题出在如果一窝蜂的时候我们愉快吗?刚才说嘻嘻哈哈唧唧喳喳,我们把文化可能性的东西全部一窝蜂地放到那里换成人民币,我们中国人有钱了都在讨论幸福感的问题,我们兜里比以前有钱了我们比以前幸福吗,你们的人生目标有没有啊,理想在哪里,光换成钱了,是这个东西很好,必须的,可是高兴吗。我相信他们几个导演他们一定很羡慕我,因为我有自己做电影的权利,我有我做电影的理想,我还有幸福感,我刚才跟宁浩说你很压力,你上来没有上亿你就算是失败。如果一个论坛,我们在拼命地做票房,拼命地做市场对,但是我们要不要承担起一点点民族国家未来生存幸福感的使命,要不要给人家一点点的幸福,这是我的大的终极理想。有几个东西就能够让我们中国人在文化事业里,别一天到晚去卡拉OK,那是没办法,你不去没得玩了,你不看这些电影没得玩了。经常我说一些不同意的话,可能让陆川不高兴,我觉得要分开,一定要分开,一定要承认商业片就是商业片,作者电影就是作者电影,很难混在一起。有可能你碰巧算成功了,下回不见得。但是我觉得是可以分开的。而且作为一个国家,如果说对于文化艺术还有一点点良知和良心的话,那好。如果把文化现象直接扔到市场上,一定是失败的。所以你们经营的票房一定只经营商业片、类型片,这是肯定的,你没有这个经营不了。

  我觉得要有理想人,有毅力的人做成专项的东西,大家来看电影的不可能进那个厅去看那个电影,而且两天一看没有票房就慌了,所以一定是单独拿出来做,像俱乐部一样,像有钱人去的一样,有一点不是大众餐厅,是很高级的西餐厅,到那里你就知道可能撞到明星,是一个专营场所,这些场所专门来让人家享受。文化电影不是娱乐过程,是一套东西包着你觉得你很崇高,包着你进去觉得你很有文化。现在在中国说艺术说文化觉得贬斥,但是我就得说,因为这是一种愉快,这是一种快乐,所以一定要分开。如果说文化的电影,作者的电影直接到市场上死亡,所以我不争取,我下面做的是商业片,特别商业,我也改,但是我跳出这个东西来分析,我现在做商业片,我甚至还要做武侠片、功夫片,这都没有关系,但是我来分析中国的作者电影、文化电影,或者年轻导演起来的电影要给他一个什么空间,到市场上他有可能活有可能死,有可能天才被埋没,这时候我就同意吴鹤沪说的国家要支持,因为一个国家在一个文化的导向上,在整个民族的精神高度上,如果没有导向的话,就是让挣钱人说话,一天到晚说钱,大家没有钱慌得不得了,每个人都人心慌慌这行吗,国家能够这样吗,所以一定要把这个东西拿出来,一个诺贝尔获得者的小说一定不是最流行的,但他的文化价值远远高于在网络上瞎流行的,所以我们一定要更高地看待这个问题,国家一定要出手做艺术电影的扶植。现在的电视电影收购都比这个高,都比我的正儿八经电影高,我就慌了,我也拍数字电影去吧,人的信念会倒掉,信念倒掉是不愉快的。于丹的论语上面还说呢。还有一些比如管理很有钱,他要扶植,但是没有扶植的标准,不知道在扶植什么,主旋律是可以的。作为作者型号电影,或者作为其他型电影没有标的,这也是支持电影手段上的空缺,这个钱没办法放到某些片子,这个片子是入围了嘎纳或柏林。文艺片一定不再市场里检验,一定是小众,如果大众都在看王小帅的电影,我就不干了,我高兴的就成那个啥了,不可能的,怎么可能呢,因为肯定看得懂的人少嘛。像法国政府资金,商业片挣到钱以后,对不起你百分之多少你要拿出来投一部这样的电影,投出去不能变成你的全部收入,税交掉,都是扶植才有可能让他星星之火延续下去。如果现在全讲市场,那必死,眼看他死吗,所以不要看着他死,救救中国电影。

  张国立:谢谢大家的掌声,真可惜,刚刚有点意思,我们今天的论坛时间已经到了。接下来我们没有时间再发表自己的意见了。今天说的很有意思,不管怎么样,就我个人认为,每一个成功的导演他不是没有道理,所以不管你是拍你的所谓的个人作品也好,还是你的商业作品也好,我觉得只要你成功了,你都是有你的道理。所以我想说一句,贵在坚持。刚才有人说了一句话,我忘了谁说的,说走自己的路别管别人说什么,但是咱们现在再加一句,咱自己闷头干,总有一天见彩虹的时候。

  谢谢大家光临!最后我要抱歉地跟大家说一声,因为我收到了纸条,可是由于时间的关系我们没有提问的时间了。

上一页 1 2 3 下一页

   看明星八卦、查影讯电视节目,上手机新浪网娱乐频道 ent.sina.cn

网友评论 欢迎发表评论

登录名: 密码: 匿名发表
Powered By Google

更多关于 上海电影节 张国立 的新闻

相关博文

新浪简介About Sina广告服务联系我们招聘信息网站律师SINA English会员注册产品答疑┊Copyright © 1996-2009 SINA Corporation, All Rights Reserved

新浪公司 版权所有