-看重票房而不是思想

　　-看重发行而不是奥斯卡奖

　　-看重成为知己而不是再次合作

　　日前张艺谋接受了本报的独家专访，内容自然离不开两大热点：上海申博片和电影《英雄》。昨天本报刊登了申博片揭秘，今日则刊登张艺谋谈《英雄》。

　　-我无意用《英雄》去表达高深的主题

　　记者(以下简称记)：《英雄》的主题是片中梁朝伟在大漠里所书写的“天下”二字吗？

　　张艺谋(以下简称张)：在我看来，《英雄》首先是一个类型电影，是一个动作片或者武侠片，没有什么了不起的地方。我的本意是打市场，在另一个角度上验证自己的能力，同时在另外一个角度上拓展中国电影的市场空间，这个空间指的是国内市场和国际市场。因为我注意到，我们的文艺片获奖无数，但只是在国外几家艺术院线放映，对普通观众影响很小。所以，我想借着这种主流市场片来提高观众的观看率，我自己想在这个方面做一些尝试，所以没有多么大的野心在这种类型的电影里要表达多么深邃的思想。这样的话，问题就简单了，我无意用《英雄》去表达一个多么高深的主题，因为一说“天下”就好像是一切的事情，一部电影怎么敢承载这样的主题呢？而且《英雄》也不是靠主题取胜，更关键的是《英雄》是不是好看、精彩，是不是令人目不暇接，是不是吸引人，观众看后是不是会产生很大的反响，如果能够达到这个目的，我就很喜欢、很满足了。但是为什么又要去谈一些思想呢？这都是长期的创作习惯使我们这些被俗称为文艺片导演的人，在拍片的时候自己给自己找一个启动点。

　　我奉劝大家不必深入讨论这个主题，而是考虑“你是不是在现场的90分钟被完全吸引？”“如果不带任何偏见，这部电影是不是真的很好看？它是不是达到了制作精良、美轮美奂这八个字？”因为《英雄》只是一个主流类型电影，它的思想深度、人文深度以及对人物深度的纵深开掘，是不能跟两个小时的文艺片相比的。一部电影，过了几年再说起来，你的脑子里可能就是几秒钟的东西，它的故事、主题可能都忘了，能够记住的就是几秒钟的画面或者某个人物的样子，所以我们当时就有一个目标：在《英雄》这部电影里，能够有超过3处这样的点，能让观众几年后还能记住的点，这就行了。

　　记：您的下一部片子好像还是武侠片？

　　张：有这可能。现在同时有几部电影在筹备，但我倾向于武侠片，还没有过足瘾。因为我本身喜欢武侠片，喜欢这种有想像力的电影。武侠不等于武功，后者更多是技能，而侠是一种精神情操，侠充满了人性的张扬，充满了人性原始的内容。侠是什么，谁都不知道，《英雄》这次在国外做字幕的时候，外国人就不知如何翻译“侠”，我也解释不了，但我觉得侠是存在于中国古代文化中的。我自己总结侠是一种独特的人，不受任何人的束缚，只受自己的束缚，他敢挑战一切，但他又按照自己的行为方式来做。拍侠客的时候比较过瘾，能满足现实生活中难以满足的愿望。

　　-《英雄》花了3000万美元，只剪出了90分钟

　　记：投资3000万美元的《英雄》在时间长度上并没有两到三个小时，为什么？

　　张：说实话，我们更多的时间是花在色彩、画面、故事的风格、故事的吸引力、效果、如何做得更好看等方面了。为什么我把这部电影剪到了90分钟，比《红高粱》都短，这么大的制作，没有人相信我会剪这么短，我就是想让它集中、短、一气呵成、不拖泥带水，没有任何闷的感觉，一直吸引你，令你顾不上想，电影就完了。

　　另外，这种分段式的电影结构也不是我的首创，有人说像谁像谁，这些都无所谓，本来电影就是你中有我、我中有你。只是，我就是想用这种结构去破一破传统的武侠电影的结构，这种叙述结构可能在文艺片中已经司空见惯，也许不是什么高招，但是包括香港的胡金铨、张彻、李小龙、徐克在内的武侠电影都是单线叙事的，很少或几乎没有分段式的电影结构。我们想，用这种结构、这种做法或许能够给观众一种新鲜感，仅此而已，很普通，没有一点了不起的感觉。它只是在武侠片的类型里有一点创新而已。

　　原来我们的电影还有另外一个结尾，是为美国人拍的。开始的时候，投资人告诉我，电影中的人物不能全都死了，美国人不喜欢。于是，我们就预备了这样的结尾：飞雪的老仆人和如月洒酒祭奠死去的无名、残剑、飞雪。老仆人说，他们三个都是英雄，都是知己。如月问：何为知己？老仆人答：人生得一知己足矣，得三个知己就可以得天下。如月恍然大悟：哦，他们三个就是天下。后来美国的老板也接受了现在的结尾，我们也就不换了。

　　记：在飞雪和如月打斗那场戏中，当如月死后，画面颜色从原来的以黄色为主变成了红色，这种处理是出于什么考虑？

　　张：首先我很喜欢红色，其次我觉得很浪漫。如月这个女孩死的时候应该是很浪漫的，全部树叶从黄色变成了红色(这个处理方法在剧本阶段就已经有了，一直用电脑调试)。这是一种超浪漫，但我这样的处理也是有生理依据的，因为我是通过如月死前摇摇欲坠的眼神看过去的，有可能事实就是这样的。这和我们采用分段式讲故事的方式也是一样的，是一种尝试，但也有生活的依据。

　　-对奥斯卡奖，我自己不抱任何幻想

　　记：您对《英雄》进军奥斯卡如何看？

　　张：坦率地说，我自己完全不抱任何幻想。因为《卧虎藏龙》得了那么多奖已经是一个奇迹，这个奇迹已经深深印在美国人脑子中，它甚至会影响奥斯卡评委的评奖标准。谁再想“依葫芦画瓢”是很愚蠢的，而且奥斯卡奖一般是不会第二次给同一种类型片的。尽管对奥斯卡奖我不抱任何奢望，但政府推荐我们，我们就去，如果得了奖当然高兴，因为奥斯卡能够带来商业上巨大的回报。但是不能惦记，我现在就能把话放在这里：没有什么希望。而且，对于是否能够得到提名，我一点都不乐观。美国人的标准和我们不一样，这点你还得佩服李安，李安的电影尽管在国内有这样那样的说法，但是确实深得美国人的喜欢，我们还做不到这一点。

　　很多人经常问我，张艺谋你得奖还没有得够吗？为何总要参加评奖？不是这样的，是这部电影需要，是发行人、制作人需要，我们还没有清高到人家邀请我们参加、给我们奖，而我们不要的地步。对于类型电影，大的奖项对发行有帮助，打个比方，你得了奖，可能会有18家发行商来找你，但是你没得奖，那可能就只有一家发行商找你。而且，得一般的奖，对一个品牌来说能够增色20%，如果得了奥斯卡奖，那就能够增色80%。

　　-我对他们一直心存感激

　　记：在《英雄》这部影片中，您好像没有像以往那样起用新人，为什么？

　　张：是这种类型电影必须的，你必须要用明星，用强强联合来形成市场热点。对这些大明星，我是心存感激的，感激他们对我的信任和欣赏。我非常清楚，他们每一个人都能独立撑起一部电影，演一个绝对的主角。但是，《英雄》是个群戏，是分段式结构，除去了场面戏的时间，每个演员的表演只有30分钟，因此对于一个大明星来说屈就了。很多好演员是不愿意演群戏的，所以我觉得他们是冲我来的，这点我很感激。

　　记：您能不能评价一下《英雄》里的演员？

　　张：那种排坐次式的评价，是对演员的不尊重，我只能笼统地说。首先，所有的演员在同我合作的时候都很真诚，他们都克服了许多许多自身的习惯和困难，他们真的是冲着我来的，这点我一直是心里有数的。我是一个不善言表、不善于套近乎的人，我们的工作状态都很正常，我给他们分头写过信，很真诚地邀请他们加盟。他们非常尽心、非常尽力，出于他们长期训练有素的职业道德，更出于他们对我的尊重和信赖。从这点上来说，没有他们就没有这部片子。

　　其次，就像电影里说到的人和人之间存在知己一样。“人生得一知己足矣”一直是我很大的感受。我们都已经这么大的年纪、这么深的阅历，已经不需要表面的卿卿我我或者如胶似漆，但他们这几个演员我都看做是我的知己，是我人生道路上的知己。知己可能老死不相往来，可能十年二十年碰不着，但你心里总会记住他们，这就是我最大的感受。以后的影片能否再与他们合作，要看剧本，现在不好说。(刘江华)

　　评论：中国电影最需要制作精良美轮美奂