与谢东对话《冬至》：我所表达的是一种宽容

　　《冬至》是中国第一部审查通过的数字高清电影，在4月18日开幕的北京大学生电影节上，这部电影以开幕影片和参赛影片双重身份出现在了观众面前，反响热烈。随后，我们对该片导演谢东进行了一次深入的访谈。

　　记者：谢导您好。作为自己独立执导的第一部电影，您为什么会选择婚恋这样的题材？

　　谢东：跟客观原因有很大关系。我这几年已经弄了好几个剧本，但一直在找钱。也谈好投资筹备了几次，后来又泡汤了。计划是婚恋三部曲，原则上第一部是《与你同在的夏天》。前年十月份认识田壮壮后，他说两个剧本都愿意帮助我运作，赶上冬天，就先拍了《冬至》。

　　记者：导演的第一部电影通常包含了许多心血，通常认为一定程度上会存在自传成分，或

　　者从自己身边熟悉的人或事物借取素材，那么这部影片呢？

　　谢东：肯定是有自身的感触。最早的原素材是一个朋友的真实故事，影片中看到的各种人物关系，在生活中都是真实存在的。之所以要拍三部曲，其实是对自己多年来的生活和情感的一个总结，一种记录性的东西。

　　记者：您从事导演实践工作已经好多年了，对自己拍摄出来的影片会到一个什么位置，肯定是有一种把握的。谢飞老师曾说，拍电影就象手里攥着一把砂子，不断地往下漏，最后攥住的，就是你的电影。那么您自己对《冬至》怎么评价？或者说它实现了您最初的想法了吗？

　　谢东：其实我们从创造到拍摄过程中，一直强调“不求尽善尽美，但求为所欲为”。我只是在这个圈里干了很多年，《冬至》的合作者，尤其是演员，都比我有经验。我只是很真诚地希望，能够把这个年龄段和感受里，大家碰撞出来的东西传达出来，就很满足了。

　　记者：那您想在影片中表达些什么呢？

　　谢东：我想是宽容的东西。生活中会有很多被颠覆、尴尬、不知该如何是好的情境，用一种平和宽容的心态去看待，可能是我个人最想传达的。

　　记者：但我却觉得里面有一种相当“无赖”的东西，看完后让人很沉默，觉得有个非常残酷的硬核，硌得心里难受。我不知道你拍完后，在剪辑或者看片的时候，会不会也有这种感觉。

　　谢东：肯定是有的。生活本身就是丰富多彩的，消极或者你称为“无赖”的那种东西，都是距离心灵很近的。问题是你是否愿意去接受、承认或者表达这些东西。至少我个人希望能够对看片子的人能够有点触动，或者自省的感觉。

　　记者：影片里似乎有一种很大的“惯性”，在摧残着某些东西。包括对问题假装视若无睹，采取回避的态度。我反而感觉剧本创作和人物设置有一种冷酷感，谁的欲望更强烈，更具无赖性，谁就是真正的既得利益者。

　　谢东：这个倒是我们在创作中没有考虑到的。

　　记者：比如胡靖钒演的新美是一个温婉的妻子形象，和她本人的外形很一致。但是她出轨了，因为欲望。可当丈夫要离开她时，她又很明确地表现出“我要这个男人”、“我不能不被别人要”。这种女性类型在中国电影银幕上是很罕见的。

　　谢东：我觉得这是提纯和放大。你说她自私也好，无赖或者既得利益也好，生活中的我们都可能会这样，只是咱们的电影不太表现这个。

　　记者：她接近真实，在某种程度上甚至颠覆了常规形象。这是《冬至》非常可贵的一点。那么您是怎么来确定演员的呢？用胡靖钒是因为田壮壮的缘故吗？

　　谢东：不是。其实我和胡靖钒很早就认识了，平常见面聊天时，觉得她在没有包装的感觉。有时她所作出来的举动可能挺怪，大家接受不了，但那是她很真实的表现。我老感觉新美身上有那种突然间脑子里很黑的瞬间，或者进入到自己的世界里了。

　　记者：您想要她骨子里的这种东西。

　　谢东：对。其实在跟这三个演员沟通的时候，经历了很长的时间去谈，谈我们所有人的生活，甚至在拍戏的现场。我们强调不讨论是非的问题，只讨论真假。我的衡量标准就是看着象真的，不用演出花来。我们一直在磨合这种状态。

　　记者：《冬至》表面上很低调很灰，实际上很感性。说到演员，秦海璐演的“小白菜”和她以前的角色非常不一样，但感觉她表演状态时好时坏，负担这个角色被赋予的功能有些吃力。

　　谢东：你指的是段落还是整部戏？

　　记者：段落。比如酒吧那场戏，有些过。

　　谢东：其实这个和他们的表演观念有关。当然，这个和导演有很大关系。在我看来，他们三个都是很好的演员。只能说在沟通的过程中，导演精神没有把他们全部覆盖。甚至拍完后，我都感觉是不是要重拍呀，看的时候都没有信心了。但是剪完之后，看到完整的东西，我觉得我们已经尽力了，不可能求它完美。

　　和秦海璐沟通时，我希望抓住她本身很鲜明的东西，象主观，有些另类的感觉，现代的因素。其实她也是很感性的。许亚军也是这样。刚开始，观念上他们都有点不太接受，老觉得没演，不让他们演。有时一没对住的话，就感觉可能会跳。

　　你说的酒吧那场戏，在拍摄现场就一直在掰持，他们就觉得没戏，演得不过瘾，包括在台词上。但问题的责任，还是应该在导演身上。

　　记者：电影学院的上届校长侯克明一讲视听语言，就说演员之所以伟大，是因为伟大的导演赋予了他伟大。题外话了。谈到导演，我感觉您在影片的色彩上似乎很刻意，比较用力。整个调子是生冷的，但欲望对象却是有色彩的。武生的色彩斑斓，金鱼的颜色，还有秦海璐的黄色头发。您是怎么考虑的呢？

　　谢东(笑)：正巧赶上了，她那头发还真不是故意的。以前看过一本特早的电影书，里面提到，所有年轻导演，拍摄第一部电影最难解决的问题就是氛围。我比较喜欢北京冬天那种特清冷的感觉，穿的很黯淡。所以尽量把颜色消掉，强调黑白灰，然后一点点色彩就会给人印象很深。

　　至于金鱼，是曾经看到过有人把鱼放在阳台上，当然没有冻起来。我突然想，如果把它在鱼缸里冻起来，是件挺残酷的事。就作了。

　　记者：是《冬至》里最冷的一段。

　　谢东：对，几乎所有人看完了都会说。包括对讲机那段，都是生活里最细微的东西，原剧本里没有的。

　　记者：如果一部片子作的这样灰，可能在一定程度上会保持纯艺术性，更近乎针对电影节的电影。但就商业而言，恐怕很难在商业院线里获得良好的票房。

　　谢东：这个不是有意识的。其实这个题材也不太适合国外电影节，我们的出发点还是拍给老百姓看的。只是方式上希望强调形式和真实，在两者间找到一个平衡。我不知道最后的结果会是什么样子，只是觉得应该有人去作这样的事。而且我们的投资很少，只有一百多万，如果全请一线演员，对票房会有好处，但拍出来可能就不是想象中的了，至少氛围。还有个门当户对的问题。我能不能驾驭这样的演员，能否让他们在电影中光彩，我也不知道。况且，我就是个新手，秦海璐、许亚军、胡靖钒这些有成就的演员能来拍，我已经很幸运了。否则，这么低的成本，可能非专业的什么早来了。

　　记者：您强调氛围，对这部影片是指什么？

　　谢东：除了刚才说的冬天的那种清冷，我还希望传达出一种抚摸的感觉。背叛的妻子也好，包括金鱼冻起来的那种凝固，其实也有种抚摸在里面。

　　记者：感觉您挺尊重欲望的。

　　谢东(笑)：反正是没有对错，只有真假。

　　记者：为什么结尾用父亲和女儿的镜头？

　　谢东：那个是在剪接台上决定的。原来的结尾不是这样，就到要签合同为止。当时拍那个镜头也没想过要用在哪儿，就是那个状态挺打动我的。没有人知道年轻的父亲背后的东西，那个氛围，有点象诗什么的。

　　记者：这个镜头很温情和忧伤，恰恰是因为许亚军。他在片子里始终是中性色彩，不是普遍意义上的男性。

　　谢东：其实很多人身上都有同性倾向，只是种种因素会主观地拒绝。影片里我们不讨论性别的问题，只是说的人问题，希望能放大真实，放大现在这个时段的关系。

　　记者：您的影片没有批判或者推崇的态度，而是一种自在的状态。

　　谢东：中国电影的确有这些问题，我觉得批判什么的都会造成不平衡。

　　记者：《冬至》是国家审批通过的第一部数字高清的电影，对您个人而言，当初为什么会选择高清技术，而不是电影人梦想的胶片？

　　谢东：开始我是挺拒绝的，说实话。但从客观上说，万基公司和世纪英雄也想作个实验，看在中国市场上能不能推广。开始在观念上也挺拒绝的，后来就想把经验和条条框框都打破，发挥高清本身的优势，比方后期调色。胶片拍完之后该什么样就什么样。有时重要的还是导演想表达的内容，跟材料无关。

　　记者：拍出来满意吗？

　　谢东：还算满意。现在一百多万的成本，如果用胶片的话，很可能在演员表演上就达不到这种状态，我就不可能反复，不停的拍。许亚军他们开始都挺不接受的，怎么可能十几二十几遍的拍。从这个角度讲是有好处的。还有后期调色，全部上电脑，按照想象消掉颜色，只保留了原有的一点黄，往腊像上靠，感觉不错。

　　记者：电影音乐似乎全是弦乐？

　　谢东：有吉他，大提琴，小提琴。这倒不是特别刻意，只是慢慢找感觉，希望音乐风格符合片子的节奏和味道，挑了很多CD一点点往片子上试，跟作曲沟通。我希望旋律很简单，只是在乐器和音色上稍稍作了规定。

　　记者：总的来说，这部电影是一次比较理想的操练。

　　谢东(笑)：对，我不管它出来是什么样，自己先想美了。很多你当初想象的，可能出来的并不是那个样子，只是在找感觉。好在大家都年轻，一起找感觉磨合。我可能一下子不知道自己想要什么，但知道自己不想要什么，不是这里面的事就不能要了。

　　记者：您作为张艺谋多年的副导，他看过这部电影了吗？怎么评价的？

　　谢东(笑)：现在能说吗？看过了，剪完的时候就看了，别的就先不说了吧。

　　记者：谢谢您。

　　后记：因为避嫌，谢东并没有去谈张艺谋对《冬至》的评价，但是从其他的消息来源我们获知，张艺谋明确认可这部电影，评价颇高。

　　谢东

　　1969年生于北京，毕业于中国科技经营管理大学影视艺术系，北京电影学院导演进修班

　　主要艺术经历：

　　2003年

　　电影《冬至》编剧、导演

　　电影《与你同在的夏天》编剧、导演

　　2001年

　　创作电影剧本《与你同在的夏天》

　　入围第六届釜山国际电影节PPP剧本推进计划

　　2000年

　　电影《幸福时光》第一副导演

　　1999年

　　中央电视台2000年贺岁电视剧《开心就好》导演

　　1998年

　　电影《一个都不能少》第一副导演

　　电影《我的父亲母亲》第一副导演

　　1997年

　　22集电视连续剧《北京爱情故事》导演

　　1996年

　　电影短片《备忘录》(独立制作)编导

　　入围第4届葡萄牙Vela docome国际短片电影节国际特别推介作品，并获邀参展英国、法国、芬兰、新西兰等多个国际短片影展

　　1995年

　　20集电视连续剧《无悔追踪》执行导演

　　1994年

　　电影《摇啊摇，摇到外婆桥》前期副导演

　　电影《民警故事》副导演兼场记(秀之树)