跟徐克的采访定在中午，我迟到了10分钟，因为电梯只有23层，而他的助手坚定地告诉我公司是在24楼。原来从旁边的楼梯走上去，还有一个很难被外人发觉的24层。在他公司的会客室里，我习惯性地扫描了一下书架上的碟和书，除了《篮球飞人》的碟外，居然还有一套《走进共和》的书。以前以为陈可辛的普通话是香港导演里面最好的，见到徐克才发觉他的普通话更加流利，甚至偶尔还冒出几句京腔。这其实是我第二次见徐克，第一次是全智贤赴香港宣传《野蛮师姐》的私人派对上，一帮平常觉得很严肃的导演像陈果、徐克都兴致勃
勃地等着看全智贤。
但凡有人写香港电影历史，必定会提到徐克，而提到徐克除了他本职的拍摄电影之外，必定会提到他和其他导演之间的“不和”。“徐老怪”究竟有多怪？徐克并不难相处，这在后来我采访他的2个小时里面，感觉得更清楚。他非常在意同另外一个人对话的内容和逻辑，会不自觉地让自己的谈话变得简练和工整。徐克是一个认真而并非情绪化的人，两次都是他和我同时发现采访机没有转动了，他会停下来等我摆弄好采访机，并且不需要任何提醒就接着上一个话题继续阐述，就跟没有任何东西打断我们一样。
●如果不拍电影的话，徐克会做什么？
答：画画。我喜欢画人。
●《蜀山后传》的最后，徐克为什么会扮演一个小兵出来跟洪金宝对打？
答：我觉得好玩。在其他电影里面也有出现，有些时候演军人，有些时候去做临时演员，因为教会一个临时演员还不如他自己来演了。
●徐克最近比较满意的电影是哪些？
答：其实我对每部电影都不满意。
《十面埋伏》的鼓掌是给张艺谋的
袁蕾(以下简称“袁”)：从评委的角度看，中国电影在戛纳在世界上究竟是怎样的地位？
徐克(以下简称“徐”)：中国电影在世界市场引起观众很大的兴趣，首先是它优秀丰富的文化。从平等的角度看，亚洲电影在三四年前，都有发行上的困难。其实华人的电影是占了一个很特殊的地位。
袁：戛纳电影节上，放完《十面埋伏》后，掌声半个小时不停？
徐：外国人很喜欢张艺谋、王家卫，当天的鼓掌是影迷兴奋和尊敬的态度。《十面埋伏》的鼓掌是给张艺谋的，《2046》的鼓掌是给王家卫的，这很清楚，并不是所有的华人电影他们都鼓掌。我看完《十面埋伏》之后，觉得它有很特别的风格，一种戏剧的效果。当然电影都是有人喜欢，有人不喜欢。
袁：张艺谋和王家卫在戛纳、在世界上真有不可剥夺的稳固地位？
徐：我不喜欢“稳固”这个词。每个创作人都在发展他的事业，只能说这个时间里面观众是很尊重他们的。
袁：昆汀作为主席，在记者会上对《华氏911》给予了很高的评价，对于记者问《2046》的问题就回答得比较粗暴甚至不耐烦，这是为什么？
徐：其实我们都不应该这样看这件事，参加竞赛的是世界上的一流导演，那为什么不提其他导演呢？每个导演都很重要。我们尊重电影人是要有这样的态度。
袁：你的票投给了哪部电影？
徐：我们讨论每部电影都很细致，为了不互相影响，投票都是暗投，我们也有协定就是不向外透露我们对每部电影怎么看，这也是互相尊重的问题。
袁：《华氏911》是不是以压倒性的优势获奖的？
徐：还是有竞争的。在电影历史里面，没有一部电影是针对时事的，所以它在电影史上具有独一无二的地位。它牵涉到人道主义，电影对人的影响力很大。
袁：它的缺陷是什么？
徐：很多电影都有缺陷，但在戛纳做评委有四个原则：一、不因为某个导演的某部电影拿过奖就影响我们的评审；二、单独从电影本身来看成绩；三、不因为某种主观的坚持而对其他电影不公平；四、从电影的长处来比较，作为投票的标准。
袁：那《2046》有哪些突出的优势呢？
徐：浪漫、摄影、剧本里现实和幻想的对比，还有演员演得好。
袁：所以梁朝伟有理由质疑为什么败给14岁的日本男孩柳乐优弥？
徐：柳乐优弥在戏中承担了很大的戏份，能非常娴熟地控制情绪，大家给他影帝的封号肯定不是看他的年龄，可以肯定地说，年龄对他没有任何优势，也不是说演技非得是到了什么年纪才有的。
袁：昆汀作为戛纳评委团主席似乎非常强硬，是不是昆汀喜欢的都得了奖？
徐：不是的，还是有很多他投票的电影或者电影人没有得奖。我们的评选实际上是每看5部就停下来讨论，每个人选出心目中的最佳电影，有些会引起大家的争论，有些几乎就是没有争论的。比如张曼玉在《清洁》中的表现，她出演的角色是一个很灰色的负面人物，而且还吸毒，这个角色本身是很难让人感动的，可是她演得让我们非常感动，大家的情绪都跟着她这个人物来走，在亚洲演员里面，她的演技是最高的。
袁：你既有在美国拍片的经历，又在戛纳当过评委，你觉得中国电影人对于国外的关注和信赖是否理智？
徐：好的导演不会因为民族背景、国家背景而受到影响，到国外拍摄、评奖的经验是一定要争取的，去法国、日本、美国拍戏，至少可以去试一下那些地方的导演是怎样去拍摄的。
袁：但像周润发所说的，为了打进好莱坞，他在美国呆了8年没有拍戏，而只是在学习美国人的生活习惯，了解他们的文化。这也是值得的吗？
徐：每个人对艺术的追求都不一样，他们想通了，觉得愿意的，就值得，别人是不应该去批判的。
袁：那你为什么回来？
徐：在美国我要交很多税，这很不公平。而且对于亚洲，我还是很感兴趣的。
60集，是一个很充实的长度
袁：《七剑下天山》本来是你当导演的，后来只能做顾问，是什么原因？
徐：其实《七剑下天山》要拍一个电影，一个电视剧。电视剧是8月份开拍，我当顾问，电影是9月开拍，我做导演。
袁：电影哪些方面体现徐克风格？也会加很多特技进去吗？
徐：这不是重视特技的一部戏，在这方面来讲，其实我们也想在制作上面、理念上面跟我们常看到的武侠电影有所区别，技术上也不一样。至于你说的“徐克风格”，我常常这样想，作为一个导演，不要把自己的风格作为前提。因为每个人的心理状态、风格、对电影的敏锐点，都是跟错觉的特性有关的。
袁：电视剧要开拍的消息说了很久，为什么一直没能正式拍摄？
徐：梁羽生先生的小说写得很丰富，这种丰富是作为一种剧情发展的，每个片断都可以将空间扩大，不但要求气氛、处理、剧情，而且要写得这样才有戏剧效果，所以需要篇幅和时间。我发觉小说本身有这个特性，所以一直修改，就这样一直拖了下来。
袁：哪些是非增加不可的内容？
徐：一开始是写30集，后来觉得太简单，需要将细节跟人物关系，就是武侠世界里面的一些武功层次讲得很清楚，这些篇幅加上去就刚好是50集。50集还需要有一些润色和过渡的东西，写下去就变成了60集。现在我们要控制剧集不要超过60集。
袁：电视和电影分别的投资分别是多少？
徐：每集的投资是100万元，原来是30集，变成60集，投资就加倍了。电影方面还在算，1000万美元就差不多了。
为什么一定是林青霞？
袁：想拍《林青霞》是真的吗？
徐：是的，有这个打算。因为我跟她很熟，觉得她的生活经历挺有趣，我也想知道得多一点，所以让她写自己过去的经验。
袁：同时代的女星还有很多，为什么不是王祖贤、钟楚红、张曼玉，而一定是林青霞？
徐：曾经我想拍林黛，但因为牵涉到林黛家里的一些事情，所以没有进行下去。林黛是一个跨时代电影的代表，她的完结也是一个电影阶段的完结。想拍林青霞也是这样的。林青霞是台湾琼瑶电影的一个代号，参演香港电影之后，拍了一些武侠女性，像《东方不败》。她个人的经历牵涉了一些变动，反映了电影界，甚至还有社会的心态，是很有趣的人生经历，也是她跟社会，跟环境、时代的一个很有趣的对比。她的退休就是一个电影阶段的完结。
袁：影片会用什么方式来表现？
徐：要看林青霞写出来是什么样子。她是一个思想型的女人，很会写东西也很会讲东西。至于采用什么角度，我觉得每个人都会有他很有趣的人生经验。作为一名偶像，她经历了一些人生经验，也代表了一些女性本身的偶像，她一定有她的含义在里面，她的价值观、审美观、心理取向、爱情观，牵涉到一些男女关系，很多人心态上的故事，跟外界的生活的比较、对比，我觉得都是有趣的。
袁：决定让张柏芝来演？
徐：没有具体提过，只不过有人说她们很像，我没有作出相反的意见。第一是我还没跟张柏芝谈过，第二剧本还没写出来，还是要看剧本写出来，如果她写的是现在的林青霞，也不排除她自己来演的可能。
香港投资方是在慢性自杀
袁：你觉得香港的投资方对你的宽容度够吗？
徐：香港的投资方有一个很大的毛病，他们认为什么流行就该拍什么，什么人红就拍谁，其实这是慢性自杀。人会红是因为有好电影，演员好是因为剧本好，他们才能变成偶像。偶像成功之后，找他拍戏是好的，可是也要考虑到原创本身、制作偶像的原因。继续拍偶像的话，就忽略了整个事情的真正动力所在。跟风的毛病是明明10个人可以做不同东西的话，却要8个人做同样的东西，等于是把路径缩小了，可能性也小了，市场发展的方向也少了，这就是慢性自杀。
袁：所以你会失去很多拍电影的机会？
徐：我觉得不是我一个人的问题，是整体的问题。举个例子，香港的投资商有多少个，一些是有自己的取向，公司有演员他就得用，觉得剧本适合别的公司的演员，不用自己公司的演员，那他就不甘心。既然一个演员的特性，和一些角色搭配起来是有趣的话，有时就需要去找别的演员。公司的要求就是在忽视这种可能性。其二，比如现在《无间道》很好卖，很多人就想拍《无间道》这种戏，为什么要拍这种戏呢，原因是很容易做，摆出的海报也很相近。有些好的题材因为相同的太多了，已经到了没有办法拍的地步，其他可以发展的戏，也减低了制作机会。我完全可以去外国找投资方拍摄电影，但问题不在这里。香港的投资方向是比较死板的，我觉得一定程度上的娱乐是需要的，是一种平衡的东西，但选择的种类太少，观众看电影的意义也就减低了。
我会不时停下来
袁：你当导演的时候，好像经常有一段沉寂期？
徐：人有创作的旺盛期和间歇期，所以我会不时地停下来。
袁：1984年算第一个喘息期？当时为什么会停下来？
徐：工作量太大了，我做不来，太多事情要照顾：管理工作室、做监制、设计一些东西、跟导演合作。而且当时反映男性的戏很多，我不知道怎么找到出路，喜剧也是这样，所以我选择停顿一段时间。
袁：第二次是《英雄本色》系列电影之后，那时又是为什么？太红了？
徐：那时是个心态的变化，当时作品很多，如果这样发展下去空间可能很小，就想去开拓其他方面。观众看电影都是希望有很多不同的选择，所以我要在不同的路子走下去。
袁：1997年也是一个沉寂期？
徐：也是在找寻不同的路子。当时刚从美国回来，想用美国的制度在香港拍一部戏，我觉得这次尝试缺乏经验和互相沟通，从那时起我就觉得沟通和共识是很重要的。
袁：当时你不认同别人的观点，跟别人理念不一样，现在回过头来看，你还是不认同他们的理念吗？
徐：在这过程中有对和不对的地方，如果你当时有这个想法并认为是对的话就应该坚持。因为你并不能因为未来可能要后悔，就在现在考虑是不是应该听从对方的观点，你并不知道将来对方一定是对的，所以你只能坚持相信现在的自己。
我和吴宇森的矛盾不在于此
袁：比如说吴宇森，当时很多传媒和电影人都说是你坚持要求吴宇森草草上映《英雄本色Ⅱ》，同时干涉本片剧情、摄影等拍摄细节，两人因为意见极度相左分道扬镳，是这样的吗？
徐：肯定不是这样的。但具体是怎么样的，我不能讲，因为吴宇森没有坐在我面前，这是需要双方当事人都在场的情况下才能说的。
袁：你个人是希望挑战多一点还是票房多一点？
徐：我认为一部好电影要感动观众的话是可以得到票房的。我们拍电影是喜欢某种电影，想把它拍好，拍出来跟其他电影不一样，这样既开心又完成了心愿。这不在于票房好不好，而在于你的功力、成绩。如果每部戏都跟以前不一样的话，当然要考虑到成功和失败的可能性。比如让我拍一个不喜欢的电影，这也算是一个挑战，但我不会去做。我是拍我喜欢的电影，而不是为了挑战而去做。
袁：你的言谈之中一直在使用“我们”这个词，有没有想过什么时候才跟吴宇森坐下来化解当时的矛盾？
徐：我们之间的矛盾不在这里。不然为什么我们还会拍摄《喋血街头》？吴宇森从台湾回来的时候，我们的合作是一个朋友的合作。我跟吴宇森之间并不像外界想像的那样，前几天我还跟他通过电话，我们经常联系，只是外人不知道而已。
袁：那你现在觉得《英雄本色Ⅲ》是应该被拍出来的吗？
徐：当时我很喜欢洪金宝、吴宇森的电影。但我和吴宇森的合作只能是暂时的，这不是因为矛盾。《英雄本色Ⅲ》在票房上的确不利，这当然是我的原因，因为我是拍电影的人。但看一部电影不应是光在票房上讲。我们是在拍我们想要的东西，作为制作类电影，里面还有当时我们没有百分之百按自己理念去做的事情，将来有机会我们会把一直想的东西呈现出来。现在让我选择，《英雄本色Ⅲ》也是会拍的，只是到现在大家的心态改变，环境也改变了，如果放到现在来做，可能出来的东西会不一样而已。但《英雄本色Ⅲ》肯定不像外面说的那样草草收场，我对第三集的感情是很重的。(本报记者 袁蕾 实习生 杨翠)
