专访刘震云：这是一部吕克-贝松式的电影

　　刘震云档案

　　著名作家，1958年5月生，河南省延津县人，1982年毕业于北大中文系，同年开始发表作品，以对农村生活和中国当代面临的社会现状的深刻描刻闻名，执迷于对人性和历史背景中的个人命运的书写，有“新写实主义作家”之称。

　　代表作：1989，《塔铺》；1991年，《故乡天下黄花》；1992，《一地鸡毛》，《温故1942》；1993年，《故乡相处流传》；1998年，《故乡面和花朵》；2003年，《手机》。

　　关于《刘跃进》

　　□在你编剧的过程中，你已经考虑好要马俪文来导这部影片了吗？

　　-用马导演不是我做主要决定的，是投资方决定的，但是马导演是我比较欣赏的一个导演，因为她身上有许多不同的东西，这个不同首先是她过去拍的电影，跟别的导演拍的电影不同，她观察生活的角度，她对生活的感受，我觉得都是过去别人所没有观察没有感受的。另外我觉得她身上还有一种特别大的特质是，所有导演都热爱电影，但是马导演她除了热爱电影之外，还很喜欢她所拍电影里的那种生活，她是饱含深情在拍。一开始《刘跃进》想拍成像山田洋次的那类电影，比如《寅次郎的故事》，但生活变了，生活对电影的要求也变了，电影本身也变了，我们现在再看《寅次郎的故事》就会发现里面的节奏太慢了，说半天还是那么点事，所以最后《刘跃进》拍成了吕克·贝松式的电影，我觉得这个变化是逐步对电影生活认识的一种转变。

　　□后来风格发生这么大的变化，和马导演以前的电影风格也完全不一样，你一直对她有信心吗？

　　-其实我觉得这部影片选马导演来拍，并不是用过去她拍电影的那种态度、那种才情，而是用的她身上还没有用过的态度、认识和才情，不然这部电影又会拍成像《我们俩》和《世界上最爱我的人去了》，而《刘跃进》是一个新鲜的电影，你有没有发现这个新鲜的特质，我觉得她是具备这个特质的，因为马导演她身上有静的一面又有动的一面，马导演走路特别快(笑)，而且我发现导演在选择演员上也是这样的，她在选李益祥当主角的时候，她不是选他过去的东西，而是选他身上有，但在过去没有表现出来的东西，李益祥他干了坏事，但是眼神还很无辜，这个就特别符合刘跃进，她是经过好多比较然后选择的。还有像秦海璐，她选择她的冷艳，而这是秦海璐在过去电影中没有出现的，但正是马导演所需要的。我一直有一个观点，就是我觉得一个好的导演要剧本停止的时候导演出现了，一个好的演员是导演停止的时候演员出现了。

　　□你觉得这部片子在送审的时候会遇到困难吗？

　　-我觉得不会，因为这部电影讲的是生活中的一个好玩的事，是一个笑话，但这个笑话的讲法，可能会和以前的不一样。我觉得世界上可以分为两类人，一类是有趣的人，一类没有趣的人。但有趣的人中又分两类，一类是他讲完笑话你立即就大笑，另一类是他刚讲完你没笑，但你出门笑了，回到家笑了。第二种笑和第一种笑非常不一样，第一个你是回味他的细节，第二个你是回味他这个人，是整体。前者叫说笑，后者是幽默。《刘跃进》是后面的这种。

　　□您还在这部电影里客串了一次？

　　-只有两秒钟(笑)，我正好去现场，就临时客串了一次，两秒钟拍了十五条，导演说我不适合当演员(笑)。其实就是表现我困了打个哈欠，但是这个哈欠真不好打。做演员也是另外一个行当，一个大的表演艺术家是需要很多表演之外的一些东西。

　　关于冯小刚和《集结号》

　　□你和冯小刚导演非常熟悉，他对电影的观念和想法，对你创作《刘跃进》是不是也有一定的帮助？

　　-我觉得《刘跃进》可能和冯导演的类型又不一样，因为这部电影的导演是马俪文，马俪文又带来了另外一些不同的东西，她也是一个对生活的认识，包括对艺术的认识，对电影的认识不同的人。从这些不同的人身上我都能学到不同的东西，《刘跃进》出来的话，大家可以看到这是一部新鲜的电影。

　　□有一个说法，关于《天下无贼》的，我不知道是不是真的，就是说你当年曾经给冯导出了一个主意说，最后让傻根把大伙骗了，有没有这个事情？

　　-我觉得《天下无贼》主要是冯导演的事情，这件事情有没有我不记得了(笑)。我觉得朋友在一起讨论一些事情是很正常的。

　　□能不能评价一下《集结号》的编剧刘恒？

　　-刘恒是我的好朋友，我觉得不管从小说创作，还是电影剧本的创作来讲，我觉得他都是一个非常优秀的人。我跟刘恒都有一个共同的认识就是，电影剧本比小说难写，而且刘恒老师在作品里面对整体结构的把握包括细节的深入，我觉得非常有功力，他有时候非常出人意料。

　　关于作家和80后

　　□您对现在作家靠影视改编出名这个现象怎么看？

　　-靠影视出名最大得受益者应该是演员吧(笑)，我觉得一个作者要是想靠电影出名的话，这个想法非常幼稚。首先他俩的相遇不是偶然的，不是说你想遇到一个电影或电影想遇到一个小说，不是那么简易的，它是多种原因促成的。有的好像不适合改编成电影的小说，它就改了，就好像《温故1942》，那是因为有两个朋友认为它有可改的地方。另外我觉得一个作者跟名人明星也是两种非常不同的动物，作者永远不可能是明星，他也不可能是名人。什么叫名人？名人是你走在街上人家能认出你，什么人能达到这种效果呢？就是他工作的过程已经展现在大家面前了，比如说明星有几种，一种是政治家，布什会见谁大家是看到的；运动员打篮球踢足球，他的工作过程你是看到的。电影演员，他整个的创作过程都在这个电影里面了，你看到了也成为明星。而作家他的创作过程是他自己的事，他一个人在家里写作，如果电视直播一个人的写作过程的话是没人来看的，所以一个作者想成为名人或明星的话我觉得这个想法是非常幼稚的，而且一个作者也没有必要成为名人或明星，但是他有可能写出来特别好的作品，这个作品是有名的。

　　□你对80后的作家在创作上有没有什么看法，比如韩寒、郭敬明等？

　　-首先我觉得80后这种时代概念的划分非常短浅，那是不是还有90后、70后、60后呢？用十年来探讨一代，我觉得是非常不准确的，其实我们现在的人跟大清、唐朝等那个时代的人从根本的人性上来讲没有多大区别，你非说80后跟60年代和70年代的是两拨人，不对，他们都是中国人，都是人，他们每天做事的方式，包括做人的方式，包括他们内心所想的，都差不多，他们就是生活在地球上，万变不离其中。至于80后的写作，我觉得肯定会有一个生活段产生一些作者，这是非常正常的，但是千万不要把他们和上一代的作者割断开，生活就是这么发展过来的。我主要想说的是，人真正意义上的写作水平不在头几部作品，而是第十部作品之后，我觉得十部作品之后你对世界认识和发现的不同已经用完了，你不可能十年保持一个状态，关键是这个状态的转换你能不能完成。

　　□我对你们这一代，就是20多岁刚开始写作的状态不太了解，但是现在这个80后他们也是二十几岁，有没有什么相似的地方？

　　-我们20多岁的时候，前一辈看我们和我们现在看80后的感觉是一样。

　　□看来你还是很理解他们的(笑)，很少看到你参与对年轻人写作方面的评论。

　　-这个不需要理解啊！我觉得作为作者，每个人的参与就是坐在自己的桌子前面。

　　□现在有好多写作方面的工具书，包括一些院校的文学创作的专业，你觉得写作是不是能学来的？

　　-有，但是我觉得课堂上所有学的东西都是一个基础，我觉得对于写作来讲，更大的课堂就是你身边的生活，你应该从你爸爸妈妈，从你姐妹，你身边得朋友身上学到得东西要比课堂上要多，而这个顿悟是非常的重要，这个顿悟不单是指艺术上的，写作是没有任何捷径可走的，都是一点点你慢慢悟出来的，这悟不单单是写作的方式，主要是你悟到的生活中突然出现的，别人所没有想到的那些东西，这些才有价值，不同的东西才有价值，相同的话基本上都是废话了，我觉得作者是在生活中学习的。去课堂学习也不是完全没有意义，那本身也是一种生活，教你写电影剧本和小说也叫一种生活，但是它对写作不起根本作用。特刊特约记者：邵岩 转自《电影世界》