人前的陆川戴副眼镜，文质彬彬，书生气十足。但是，他举手投足又总是踌躇满志，一副青年才俊模样，有隐隐的傲气。也许，他有傲慢的资本，只拍过两部电影《寻枪》、《可可西里》，就奠定了在中国新生代导演中的位置。眼下，他正等着新的考验，《南京！南京！》22日上映，与《拉贝日记》等许多“南京大屠杀”题材不同的是，这部电影“纯中国”制造。

　　想用电影“报恩”

　　记者（以下简称记）：电影就要上映了，现在的心情怎么样？

　　陆川（以下简称陆）：心情紧张，又激动。真的，不是套话，忐忑不安，像是要上考场一样。

　　记：和以前那两部电影的感觉不同吗？

　　陆：不一样，以前有投资公司，有发行公司，很多压力自己没有体会到，现在肩并肩和投资公司发行公司一起。一路走过来4年，五家投资公司包括江苏广电总台不计成本不计代价，在商业大潮中投钱给我这部片子，我内心充满感谢。把一个亿两三年时间砸在这部电影上，没有把钱投给那些无聊但赚钱的娱乐片，这是一个义举。我真的不希望他们赔。我想报恩，希望这部片子票房好，这样才能让更多的人把钱投在这些有意义的电影上。如果赔了，我会很内疚。

　　记：投资方江苏广电总台的一个负责人接受采访时曾告诉我，其实一开始有很多同样的题材，你的剧本并不是最好的。你觉得是什么让他们（包括别的投资者）最后把钱投给了你？

　　陆：那他们就是看我是陆川呗（笑）。事实上，当时，我们的剧本在完善性上不如人家，但最大的不同，是我们这个电影中所有中国人的戏，不是讲投降，在讲被杀，而是讲在抵抗。那些电影都没有真正的中国人，似乎跟中国人没关系，除了30万和25万的数字外。我们这个电影，是第一次把抵抗带到观众面前。我觉得这么多家，选择这个剧本，是一个必然。

　　必须使用黑白胶片

　　记：使用黑白胶片基于何种考虑？

　　陆：黑白胶片几乎整个剧组没有争论，是共同的选择。大家都觉得这是唯一必须使用的，它既有影像上强烈的仪式感，也非常单纯，会让观众专注于影像的内容。而另一个功能就是，它让暴力显得不是那么血腥。

　　记：这一类型电影音乐很难做，大概是什么样的风格。

　　陆：我用的是一个国内新的音乐人刘彤，他做得非常好，有强烈的民族感，又有很国际的风格，以前做过《印象刘三姐》。他的音乐有激情有张力，很喜欢。

　　“夏淑琴”经历被删

　　记：电影原来有5个小时，后来删掉很多，除了主演的部分，听说夏淑琴（南京大屠杀幸存者）的戏也被剪掉了？

　　陆：是的，但是我们拍摄了其他的段落。一开始也准备要拍的，有从头到尾拍夏淑琴一家怎么被杀的。但那些太血腥了，太残暴了。而我们没有电影分级，那些场面实在不适合孩子们。但如果不是直截了当地拍，就达不到直面中国人被杀的本质。所以最后放弃了。还有刺刀杀人，那是根据一张照片来的，活埋、砍头都拍了，入室抢劫也拍了一些。最后都剪掉了。我觉得剪掉也是对的，70年后，我们再来拍南京大屠杀时，我觉得你肯定不想在银幕上看日本人残暴，看我们被杀。那东西哪怕一秒钟，你所有的思路都会被包裹。花那么多钱拍戏，我觉得应该在公众记忆之外，提供给观众一个全新的视野。

　　记：您在南京上过四年军校，去过侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆吗？那时曾想过拍这部电影吗？

　　陆：当时并没有，当时上军校，跟电影离得很远。只是那次的印象太深了，可能潜意识里受到影响。

　　记：为什么在天津和长春拍，而不到实地南京取景？

　　陆：那些景现在都找不到了，南京现在很新，所以我们在长春专门搭了一个南京城，做出的萧瑟氛围跟当时的也接近。

　　战争场面灵感来自日本纪录片

　　记：你上的是军校，肯定看过不少的战争电影。《南京！南京！》里的战争场面跟以前的战争片有何不同？

　　陆：我们这次做出了全新的战争场面，有几个海外片商看了，都跟我说，觉得跟以前的战争片不同，可以说是“非常高级”的一个战场。怎么说呢？就不是那种戏剧化的，甚至是无厘头的，千军万马冲锋的那种其实在真正的战争中是很少的。我们做出的效果是非常身临其境的，那种紧逼人心的感觉。

　　记：有没有借鉴哪些电影？

　　陆：没有，我不太想学别人的东西。如果一定要说借鉴，那我们主要是根据纪录片，当时日军打仗的时候拍了很多纪录片，记录当时战争的场景。我们从日本高价买回日本海军陆战队、日本海军军部以及陆军本部拍的纪录片DVD光碟。给我很多启发。

　　拍《南京》反思人性变异

　　记：你在电影中强调了72年前中国人的反抗，这是之前的“南京”题材电影中没有的。这样的表达会不会担忧引发一种新的“民族主义情绪”？

　　陆：我觉得不会。电影里有两条线，一是中国人这条线，把原来历史中的中国抵抗表现出来。你们生活在南京，应该知道其实南京并不是投降之城，当时的抵抗是很顽强的。但这一切都没有在电影里展现过。

　　记：这也是您当时拒绝“拉贝”的原因吗？

　　陆：算是吧。我感到不平的是，“南京大屠杀”变成了一个救人的好人好事，而“中国人”在其中是失语的，这是一个对中国人不负责任的态度。还有一条线，是冷静客观地展现了日本人这条线。应该说，我们不是用民族主义的方式来展现，而是用更高的、更普适的价值观来重新反思人性在战争中的变异。

　　记：你是否觉得，南京大屠杀和圆明园兽首一样，都是民族伤痛的象征。

　　陆：是这样。我个人觉得圆明园兽首应该有更好的处理办法，应该用国际的普适价值观来处理。那种拍卖、流拍并不是合理的方式。而《南京！南京！》就试图用这种更高的普适价值来重审那段伤痛。

　　中国女性最伟大最可爱

　　记：你曾说这部电影都来自真实，但那个日本人击鼓祭祀的场面并不是。

　　陆：那个不是，那是一种象征。

　　记：电影里出现了4个中国女性，也是一种象征吗？

　　陆：是的，我觉得那些女性，尤其是留在南京城中的女性是伟大的，是世界上最可爱的，包括妓女、老师、小女孩等等，她们真的是非常可爱。我一直觉得中国的女性最可爱，我放了4个女性在电影里，我让大家看到女性的抵抗，她们拼死保护男性，保护同胞。

　　记：高圆圆这个角色尤其出彩。

　　陆：她是我特意设置来向张纯如和魏特琳女士致敬的。

　　日本演员拍完后定居北京

　　记：片中的日本人“角川”，据说他爷爷就曾参加过南京大屠杀，是怎么说动他来参演的？

　　陆：他是自愿参演的。说到片中的日本演员，这一批真不容易。拍了8个半月，备受煎熬。不过，我透露一下消息啊，电影拍完之后，这些演员回了一次日本。后来，有两个人都决定到中国定居。有一个已经把老婆孩子接了过来，还有一个在办手续，他们都喜欢上了中国。

　　记：电影到日本上映的可能性大吗？

　　陆：大，我们一定会努力的。拍摄难度大于任何其他的难度。不久就会有新消息宣布。

　　和王朔“聊”对我帮助很大

　　记：很多朋友对你的电影有帮助，其中有王朔，他给了你什么样的建议？

　　陆：没有具体谈电影的细节。我们只是在聊一些对历史的看法。王老师，他有独特的看法，谈历史谈宗教都常常有惊人之语。这对我剪片子很有帮助。人总是在跳出来看的时候，更清醒嘛，我经常需要这样的提醒。

　　记：那您的父亲（著名作家陆天明）呢？

　　陆：啊，他还没看过全片。只有一次晚上他来看过一次粗剪。

　　记：怎么评价？

　　陆：他说非常震撼，比上一部《可可西里》飞越了一大步。

　　记：对你评价这么高？

　　陆：（笑）这应该是事实吧。

　　记：这么自信啊？

　　陆：我只是对电影自信。

　　本报记者 马彧