《拉贝日记》海报

　　我们不想在历史的伤口上撒盐

　　《拉贝日记》严格来说不是一个南京大屠杀的电影，

　　我更想讲的是一个救赎的故事，希望的故事

　　                                   -本刊记者/余楠

　　导演就是一个德国的陆川

　　《拉贝日记》筹拍之际，《南京！南京！》等同类题材也在启动，明知题材会撞车，为什么还是决定投拍？

　　现在咱们都知道很多人在拍，包括艺谋曾经在筹备《金陵十三钗》，但实际上在《拉贝日记》筹备的时候，还没有其他导演的那些计划，也许在他们内部有，但是媒体没有公布，或者说华谊不了解。我在确定拍《拉贝》的时候，真的没有很明确地想过“我要拍一部南京的电影”或者“我想告诉大家什么”，这些都没有。南京大屠杀这个事对所有中国人来说，好像都知道，又好像都不知道。我们都知道有30万同胞遇难，经过淞沪会战的顽强抵抗之后，当时的首都南京被日本人作为宣泄的城市，或者说他们的报复或是一种战略吧，他们有很多目的。不完全是我们潜意识想象的这帮士兵本性就是那样的，因为开始他们没想到最后事情会失控到那样的程度。人性里面最恶的一面全部被打开后，它很难控制了。

　　我此前也不知道拉贝是谁，就是以前看书知道有《拉贝日记》，以为就是拉贝这个人在他这个期间记录了屠杀的东西，作为外国人记录这个东西，若干年后被发现了，来佐证屠杀这个事。但后来才发现不是，当我们跟做了10年准备的制片人，和这个做了四五年准备的导演接触时，才知道原来拉贝是个参与者。这个城市当中有三种人在参与：侵略者、被侵略者和像拉贝这样的外国人第三方。所有达官显贵都已经离开南京，留下的都是最普通的市民，拉贝见证了这20天发生的一切，这个角度让我挺震动的。

　　以前我们也看过一些关于这段历史的电影，但近十几年来，用新的电影语言来讲述南京的电影是没有的，这段时间集中出现几部南京题材影片，应该是个巧合。

　　德国制片人或者导演当初说服你投资的时候，有没有告诉你他们为什么要拍这部片子？

　　他们没有说过口号式的话，没跟我说过这是一个“责任”，他们更多的是从电影角度出发，他们认为这是非常适合拍成电影的题材。另外他们也觉得在中国拍拉贝的故事，蛮挑战的。他们在自己的教育里压根不知道拉贝在中国的故事。可能跟我差不多吧，我接受这部电影的时候，没有想证明什么的念头，就是觉得这是一个好的电影题材。德国人都知道奥斯威辛集中营，也知道欧洲战场的事情，但他们不知道在遥远的东方，在同一个时间，还有一个城市叫南京，发生了这样一个故事。在合约上把字签完之后，你开始进入工作状态之后，才发觉很多事情有意义。

　　导演加仑伯格此前只拍过一部长片，制片人也很年轻，初次合作的外籍团队，为什么获得了你们投资人的信任？

　　他们虽然很年轻，但有很成熟的拍摄经验。导演在德国是一个大家都知道的导演，只是年轻，开玩笑说他就是一个德国的陆川。

　　相对来说，他们在跟我聊电影的时候确实跟中国年轻导演有区别。中国年轻导演会跟我聊他们的抱负、思想等等很多电影以外的事情，这些人却跟我只聊电影。哪怕他们拍了一个很震撼的题材，他们也不会用这样的词汇，只是跟我说他们想怎么拍，有什么样的情节。

　　有一件事情很遗憾，我们刚开始谈这个电影的时候，主演是德国另外一个很有名的男演员，就是乌尔里希·穆埃。我们合约都签了，在筹备过程中他去世了。后来我们赶紧开会，换成现在这个男主演乌里西·图库尔，他也是德国很有名的演技派。

　　拍《拉贝》是历史的轮回

　　陆川是华谊的签约导演，当初为什么没有和他合作《南京！南京！》？

　　陆川只是导演合约在华谊，我们签的不是他的全约。其实陆川拍完《可可西里》之后，我们俩就一直在找下一个片子的题材。南京是他报给我的若干题材中的一个，那时他报过好多题材，他甚至还提出拍李自成。陆川当时给我的那个南京的故事我很喜欢，他写了两个小人物，一个是从城外往里进攻的日本兵，一个是守城的中国士兵。我觉得可能当时那个故事的角度国内不太能接受吧，后来就暂时先放下了。

　　所以后来华谊选择了拉贝这样一个第三方的角度来讲述南京？

　　《拉贝日记》其实没有写拉贝的一生，只是讲了南京大屠杀期间20天的事情。但从一个中国人的角度，这20天是拉贝一生最华丽的部分，他就活这20天！之前他也许是一个好丈夫、好父亲、好的老板，但是可能他这一辈子真正有意义的时光就是这20天。所以他后来的日子就没必要去写了。

　　其实拉贝被发现是一个历史的轮回。拉贝留下的很多文字或者图片，都被封存了。反而是另外一个中国人张纯如，翻阅大量历史资料时，突然发现有拉贝这么一个人。所以拉贝日记被发现跟中国人有关。如今德国人又找到我们拍摄拉贝，这个历史轮回很有意思。

　　我们在讲一个希望和救赎的故事

　　南京题材是有些导演一直想拍的故事，你个人是否也有这样的抱负？

　　如果出于个人情感，我不乐意拍这种电影。它一定会触痛中国人内心的伤痛。这个伤疤，72年了，它一定已经被揭开72回了。每一年，到了12月13日，南京全城鸣笛。这个伤疤永远不可能长好，就一直是结痂的状态，撕开了，鲜血淋漓。然后再长一年，再被撕开。你拍电影这一年，还在上面撒了点盐。所以我个人不太爱拍，而且从商业上考虑，中国电影观众也不太爱看这种反映自我内心悲伤的故事。

　　后来为什么你还是投拍了《拉贝日记》？

　　《拉贝日记》让我觉得可以拍，因为它角度不同。虽然它也揭开了伤疤，也描述了危险与残酷，因为没有这些也无法凸显拉贝他们做的事的意义。这是一个救赎的故事，这些人在那20多天就是上帝派来的天使。其实拉贝他们安全委员会里的人，平常各自身份很复杂，他们各自也有一身臭毛病。那威尔森医生很看不上纳粹，整天跟拉贝较劲。还有一个小男生，因为犹太血统，为保命“流放”到中国。甚至拉贝自己，他本人开始并不热爱中国人，开场他在西门子厂房那一段，包括要求中国司机敲门那些段落，你能看出，他其实骨子里充满了优越感和傲慢。但就是这些有毛病的普通人，在1937年12月那20 多天，用南京人的话是“菩萨上身”了。

　　电影里除了张静初那个角色之外，所有人都是真实的，开始我们在片尾有个段落，讲述所有人最后的命运，但我们觉得这样太老套了，所有人都知道这是个truestory，根本没必要。其实最后安全委员会的这些人结局都非常惨，他们被巨大的精神压力折磨着，金陵女校的校长回去一年也自杀了。

　　这些人，他们都“活了这20多天”，这个角度非常好。导演跟我说，他希望电影是非常正常的色调，甚至还故意让色调暖一点。他说这个故事一定给看的人造成了心理压力，我不希望他们因此而有压力，我希望他们看到正常的电影，看到暖的一面。

　　是否正因如此，《拉贝日记》在一些反映暴行的方面相对节制，而将更多的笔墨放在情感方面？

　　对于中国人来说，尤其是会到电影院看电影的观众来说，以他们受教育的程度，对南京大屠杀的认知度非常高，不需要拿这个电影来教育我说，12月13日，两周内，在那里死了30多万人。所谓日本右翼不承认啊什么的，没有意义！这个是被三次法庭审判过的。而且我们看过纪录片，把人活埋、砍头这些让人引起生理反应的镜头，从小就看过了，我们没必要花上亿的资金把这个再重新复制一次，《拉贝日记》严格来说不是一个南京大屠杀的电影，我更想讲的是一个救赎的故事，希望的故事。

　　在电影上映结束之后，我们会在电影频道放映一个4个小时的电视版本，这个比电影更完整，除了拉贝之外，还有很多副线，比如中国士兵、张静初饰演的女校学生，这些段落都会完整呈现。

　　因为档期原因，《拉贝日记》和《南京，南京》已经形成了竞争之势，你怎么看即将到来的票房和口碑之战？

　　希望两个都好吧。我们还是希望大家看完这个电影之后，有一个挺舒服的感觉吧。虽然有很多伤痛的东西再一次被提醒，但大家别太压了。

　　陆川也很不容易，一个电影拍了8个月，高圆圆她们都说人都要崩溃了。8个月，人吃马喂，你想想得多少钱。陆川这么多年了，他也很需要证明自己。