田壮壮解密《狼灾记》：别拿性和暴力说事(图)
《狼灾记》海报
《狼灾记》剧照
导演田壮壮在拍摄现场
田壮壮在给主演小田切让说戏
田壮壮：著名电影演员于蓝和田方的儿子， 1978年田壮壮考取北京电影学院导演系，与陈凯歌、张艺谋等同学，被称为第五代。作品《盗马贼》、《猎场札撒》、《小城之春》、《茶马古道：德拉姆》，《吴清源》。
前言：
六年前，因工作关系帮壮壮导演的复出之作《小城之春》做过一本别册，又组织过一次广州缘影会见面活动，后来顺理成章地在操持报社华语电影传媒奖时，尽了回“地主之谊”。当时刚买车，为了分担报社“运力”，自告奋勇地冲当司机接载导演去茶舍采访，壮壮导演挤在我狭小的车后座里关切地问起我的驾龄，甚至主动要求帮我倒车。前不久偶然翻出那次在茶舍与导演的合影还觉得亲切无比，仿又回到了对电影充满激情的当年。
近几年，壮壮导演并未如大家想象般有更多 “复出”大作，精力主要投入到帮扶后辈及教书育人上，偶有作品推出，也如他个人气质般云淡风清，无视商业时代的话题争议与宣传手段，但票房归票房，他本人仍倍受媒体爱戴。这次他的新片《狼灾记》上映在即，听起来好象有了些商业的味道，他真的要改变自我么？所以无比期待约访时刻的到来。
约的是下午两点采访，我们早早到了，在他的办公室正与工作人员左右招呼吁寒问暖，壮壮悄悄地出现在了门口，他还是那么型格兼具，完全符合年轻摄记对他的想象。在他办公室一隅的茶桌边坐下，我忐忑地问了句：导演还记得我么？壮壮以漫不经心又貌似严肃的口吻答道：我们曾经、至少打过三次交道吧。我正得意导演还没忘了我时，导演忍不住笑起来：喂喂，你这是故意让我说给你们年轻小记者听的吧。聊天就这样开始了……
狼灾记这样成型
“单纯把性和暴力拍出来，井上靖会跟你急”
我们不断逼问壮壮。这真是一部商业之作么？他还是一样的好脾气好性情，兜转了一大圈的话题，似在回避，不想给个响亮有力的正经答案。当然或许如他说，喜欢他的影迷是害怕他“变”丢了自我的。所以我们的结论暂且定为，江志强想重塑另一个田壮壮。
谢晓：这部小说改编难度应该挺大的吧？
田壮壮：是，《狼灾记》挺复杂的，我觉得它甚至讲到了信仰，讲到了崇拜，讲到男女之间的情，讲到一种堕落，还有宿命的轮回，讲的挺多的，但是小说恰恰是通过男人和女人之间的攻击和防守完成了这些，其他东西都是一笔两笔，所以改编难就难在这，中间这段最多就够30分钟的，所以前面还得加30分钟，后面还得加30分钟，都得自己加。
谢晓：江志强肯定地说电影不会赔的原因是这个题材相当“市场”么？
田壮壮：确实是这样，但这个市场元素还是看你怎么用。《狼灾记》就是一个借题发挥，我也觉得它有市场元素，再加上好的演员，一定会是个有一定号召力的电影，但我认为，完全按照商业片去拍，井上靖先生不会同意，如果你就单纯把性和暴力拿出来，人家肯定就和你急了。另外它其实并不是一个最优秀的商业故事，性和暴力正好是我们国家审查上最敏感的，所以你要把它说成是一个稍许能让别人越看越有兴趣的故事。
谢晓：您怎么拍那段“七天七夜”？
田壮壮：实际上，我觉得《狼灾记》是三段故事，第一段是两个男人的事，第二段是一个男人和一个女人，第三段是一个男人和两只狼的事。中间那段我拍得也很简单，我本来也不太喜欢拍这个，三级片是一个很难拍的东西，它有很多技术，在国外它是一个行业，您得去学去，您没上过这个学，或者您没跟过这样的摄制组的话，您拍不了这个，这个不是说任何导演，任何摄影师给他置个机位，就能把这事拍得特别酣畅淋漓，这不容易。我觉得通过审查是没有任何问题的，电影实际上是一个符号，两个人在一起了，有一个状态，谁都知道他们俩干嘛了。
谢晓：我们能不能说这是田壮壮导演的第一部商业片？
田壮壮：您得先看完才能说。大家都会有这么一个考虑，不仅是因为这个题材，而且是因为江志强的介入，其实商业元素每个电影里都有。(这个特明显啊)你比如说你老说我排斥商业电影，那这个小说我十五年前看过，一直就想拍，只是有好多环节想不通，甚至审查上我没有百分百的把握，这个电影没有性，中间那部分就不存在，不成立。这电影配完光之后真漂亮，就是看电影时觉得特别丰富，好多我编的时候都没印象，我觉得短了，当然拍的时候早都忘了，拍的时候也有这个意识在里面，想拍丰富点，等配出来，全都重新看见了，就觉得留短了。
谢晓：对这部片您最终还满意吗？
田壮壮：刚放的那个电影叫什么名字来着？(记者答：《菲常完美》，田壮壮笑了)。
艺术到商业被迫转型？
“没想过这个问题，也没人逼我”
《狼灾记》，仅是片名已令人充满无限期待与视觉想象。暴力、性、明星，如此这般不可忽略的商业元素，经由特立独行的田壮壮导演之手，或许正在逐渐演变成秋季银幕上的另一话题之作。是《吴清源》《茶马古道》里的执着叙事，还是江志强出品的另版《色戒》，都需要我们火眼金睛。
谢晓：《狼灾记》能说是您从艺术到商业的转型之作吗？
田壮壮：我没有想过这个问题，也没有人逼我转型，江志强从来没说要我拍成商业电影，他认为您拍您的，我有我有的，而且他投拍的电影，比如说《色戒》，算商业电影吗？绝对算。(但艺术价值也高)，这两样其实是不矛盾的。
谢晓：您是不是也会慢慢去适应商业运作？比如听听投资人意见。
田壮壮：不不，老江(江志强)不是一个指手画脚的人，他说他最终听导演的，由导演来决定。比如剧本，他没说过一句话，其实他心里挺清楚的，他知道剧本里哪些元素是他想要的，至于剧本写成怎样不重要，因为这些元素丢不掉。不过我真的不觉得哪有赚钱的地儿，你说拍床戏，床戏又不好拍，又不好看，还挺累人。拍打戏，又没什么正儿八经的武打。
最终老江的意见是“能多说两句话吗”？我问什么意思，他说“观众想多听点”，我说，好吧好吧，给您加两句(台词)。
谢晓：江志强作为朋友给您投资，您会不会压力更大？您这些年遇到过跟你红脸的老板吗？
田壮壮：我倒是遇到过拍破产的老板，没遇到过跟我红脸的老板。(笑)其实我拍这个戏压力不大，江老板一年拍那么多戏，赔一部两部没关系。我担心也没有用啊，我就把片子拍好。
谢晓：《狼灾记》在宣传上嗅出了商业气息，比如演员选择，最早还传过汤唯。
田壮壮：演员是老板江志强定的。(是不是用明星对您来说无所谓？)不，我有所谓，我并不在意他们是不是腕儿，我在意职业性，他们演戏的能力，韩国的也行，越南的也行。女演员，我希望最好不是亚洲人，当初有人说用汤唯，其实也是瞎炒的，毕竟她是江志强签的嘛，可能有想法，会考虑，这不等于她合适。我跟汤唯也认识，我不希望汤唯再演同类型的角色，虽然(跟《色戒》)完全不一样，但毕竟是以这个为主线的，我觉得这会害了她。
谢晓：这部电影宣传时如果爆炒它的商业元素您会排斥吗？
田壮壮：炒什么我都一个态度，你别来问我，你要问我我还是回答我的看法，这不是中国商业元素，这是欧美已经过气的商业元素，这不是商业价值。(那您会上电视节目宣传吗？)排斥，我现在还是从来不上电视节目。
谢晓：现在导演都以进入亿元俱乐部为荣啊，您有这种期望吗？
田壮壮：我觉得所有事情，都在一个选择之中。你可能没去想这件事，没去做这件事的时候，就真的进去了，也可能永远都进不去。当然，也有可能你真的想以进这个俱乐部为荣，那么就是另一种方式了，你就要去找这样的题材，去做这样的事。到我这个年龄了，我就是这样想的，非说我不进那个亿元俱乐部的，也不牛逼，进了，我也不牛逼。你就是在中国电影制造行业里拍电影的，一个故事，有人讲的是生活，有人讲的是过程，这是导演的才华。当观众进去的时候，你选择的是不是一个有才华的导演？不知道，那80块进去没人劝你退票。所以你说市场这是一个挺有意思的话题，我到现在也不知道这电影拍完了会不会卖钱。
谢晓：那(卖不卖钱)这事对您来说不是个有所谓的事是吧？
田壮壮：也有所谓。
澄清十年未拍戏真实原因
“在电影上我挺洁癖的”
1992年的《蓝风筝》将田壮壮的影史地位与声望推上了极致，也将他正当时的春风得意打入了十八层地狱，作品被禁，众人叹婉，事业生涯陷入沉沉低谷。复出，却只是选择了一部平常过渡的临摹之作《小城之春》，再是《茶马古道》、《吴清源》，迎面而来的已然不再是那个年轻气盛的壮壮。
谢晓：您觉得你所拍的影片当中最满意的是哪部片子？
田壮壮：我从来没给自己评判过，我曾经有段时间拍电影都挺随意的，那时候就觉得想拍电影，但不想扯太多别的事，人家来找你，你拍了就完了！
谢晓：当时会有赌气吗？
田壮壮：也没有什么赌气，你得活啊，你得生活啊。
谢晓：当时是放松了对艺术的要求了吗？
田壮壮：对，反正是只要有剧本，人家找我，我就拍，也没多少钱，但是就觉得还能拍电影，觉得挺好玩的！再烂的电影里，你都有一个尝试的东西，后来拍《蓝风筝》的时候就觉得不能再混了，这就是一个选择了，你想不想拍？我是觉得我挺洁癖的，就是说它不干净了你就不进去了，这茅房不干净，我憋着，我找个干净的上，我是这样一个人。拍完这个之后我十年没拍戏，其实跟政府禁令没什么关系，禁令是一年而已。
谢晓：复出第一部怎么就想到拍《小城之春》了？
田壮壮：《小城之春》是没有原因的，现在来讲是有两个心理。第一呢，你一直在坑里头，你不知道上面又很多人拿着报纸在那害你呢，你要是往里头落，这儿有一群人在那看着你呢；你要是往外一探头，再被人拍进去了就基本出不来了。所以我必须要找一个特别的东西。而且另外一个呢，就是花不了多少钱。第三个我还真的想拍这个东西。
谢晓：您觉得能超越费穆么？
田壮壮：这你就错了，临摹这东西不能超越，因为《小城之春》是只属于费穆的。那个编剧，李天济也挺逗的，实际上费穆给他改了非常多的东西，还删了两个人物。所以说现在这个剧本，整个框架，跟李天济是没什么关系的，跟任何人都没关系，这就是费穆的。而且这个片子费穆就是为韦伟(饰演周玉纹)拍的。我觉得费穆真是了不起。我也觉得里边有些东西不通，他是拿画外音给褶过去了，它确实是有经脉不通的(地方)，但是我觉得只要有大块的东西就够了，有些小的问题是可以无所谓的。
谢晓：完了之后就拍了《茶马古道》。
田壮壮：我十年没拍戏，有五年时间在云南转。我在那儿认识了一些学者，就是他们发现茶马古道的，他们送我一本书，我看了之后觉得确实不错，完全不像是搞学术的，特别有活力，我就决定和他们一起，跑了四五年，跟着他们拍。拍完之后剪了几个下来做宣传片，送到日本NHK那边，第二天他们就通知我要拍。当时还在弄《吴清源》那事，就暂时放一边了，后来因为一些原因，就先拍了《小城之春》。
谢晓：那么《吴清源》呢？有评论说这是您个人的一种精神写照。
田壮壮：我觉得我是一个很有运气的人，拍了《蓝风筝》之后我十年没拍戏，但是我在社会上交了很多朋友，那些朋友让我学会很多，对我都特别有帮助。在云南我走了3万多公里的路，跟当地的那些人吃住啊，听他们讲故事啊，历史啊，那段时间就非常轻松。接下来拍的《小城之春》，看了无数费穆的东西，对我来讲，他的追求，他的态度对我都有很大的帮助。拍《吴清源》，我有三年多时间，没事就和老爷子聊天，没事就去看他，他等于就是一个活着的大师，肯定是要受影响啊，对事一根筋，对信仰的那种赤诚。我看见师母天天伺候着。老爷子整天都看棋，他为了看棋，得贴着电视看，因为他天生一只眼睛近视，一只眼睛远视。所以他看一盘棋看到你心都碎了，他还是要看。
谢晓：吴清源看了您拍的电影吗？他满意吗？
田壮壮：他看了。他特逗，我跟他说话永远听不懂他讲什么。拍完后我去看他，说“吴老师好”，他说“呀，你来了，这事咱们干得漂亮”，问什么事，没来龙去脉，就一句话，没了。但是师母说了一句话，说这导演好像真的是特别明白吴清源。
谢晓：您当时是不是很满足？这也算是对电影的最高评价了吧。
田壮壮：不满足，又不卖钱(笑)。
看张艺谋陈凯歌拍大片不心动
“我现在巴不得早点退休”
最初与张艺谋、陈凯歌并称为“第五代”导演的田壮壮，这些年似与两位同学渐行渐远。不与票房为伍，高挂艺术战牌，《吴清源》投资、上映遭遇连环劫，看似将他置于市场一隅好生寂寞。而他内心却欣慰于自己对人生与影像的双向坚持，状态悠然，乐在其中。
谢晓：这些年陈凯歌、张艺谋都拍大片了，您有没有心动过？
田壮壮：看吧，真的找着像《无极》啊，《十面埋伏》那么好的，(笑)碰不上，包括什么《黄金甲》啊，《夜宴》啊，你帮我找一找？(《梅兰芳》看了吗？)看了，觉得挺好的，《梅兰芳》太难拍了。
谢晓：是不是因为他们把这当成一个事业了，但您没有？
田壮壮：也不是这么说，说心里话，敢吃螃蟹的人其实挺难的，一个导演突然把他熟门熟路的东西扔了，拍另外一种完全被别人控制的东西挺难的，那真的是有可能一辈子起不来了，张艺谋拍《英雄》，要没接上，一辈子把人就毁了。所以我觉得他们是挺伟大的。中国建立一个电影市场，必需有这样的先驱，所以一点不羞耻，一点不丢人。可能有的人觉得像田壮壮就做不了这种东西，不会找我来拍。(实际上呢？)实际上我也不知道我能不能拍。
电影是有赚钱的地方，但它也必需坚持一代一代，越来越拓宽，不能越来越窄，要有江志强这样的人，也要有张艺谋、冯小刚这样的人，也有像我这样的，拍不了电影了，教个书，布个道，然后出来前仆后继。(笑)
谢晓：其实您不会强求自己去做某种挑战吗？我以前采访张艺谋，感觉他对自己的要求太高了，太多了，所以他觉得过了50岁了，要更加珍惜生命去拍一些片，对时间看得特别重，你看他每年拍一个片，同时还干很多事情。有一种急迫感。您现在会有这种紧迫感吗？
田壮壮：不会，老了不就应该退休了吗，这不是很自然的嘛。就算张艺谋一年拍两部电影，再拍三十年，加上他以前的，90部，你也到不了世界之最啊！
谢晓：那他是有目标吧，看着别人拍那么多部，也想在自己的有生之年多拍几部。
田壮壮：我觉得每个人有每个人的人生目标，张艺谋有这个人生目标，我觉得挺好的，他可以去试，可以去博这件事。但我就觉得，我现在巴不得快点退休呢，电影学院不用上课了，电影的话遇到合适的题材合适的投资人了就搞一下。没事就聊聊天，放松放松。然后闲云野鹤挺舒服的。
谢晓：您向往这种生活？
田壮壮：对，我不太向往那种烟火味太重的，非得拼命去做出什么，就觉得一个人怎么活都是一辈子，你可以选择一个最强制自己的东西，其实这都挺好的，但你选择了这东西最终一定会放弃一个东西，你最终一定会有遗憾的东西，你不可能全去做。
谢晓：您什么时候有这样的想法的？还是您一直都没有改变过这种想法？
田壮壮：北京人都这么想事，不然怎么说叫“北京大爷”呢。能当大爷的还不赶紧当干嘛呢！当大爷的肯定都是退休了的。你算算在人的生命流程里，有多少是属于你最轻松的状态，你最喜欢做的一个状态？然后有多少是被动的，有多少是也可以做但也处于被动状态下的生活。你可以算一下，你喜欢哪一种。有人特别喜欢被动，那种特别愿意奉献的。还有一种是，你什么事情都别找我，我什么样的人都见过。我很坦白地说，一个人不可能不去正视你的年龄。当你们到了我这个年龄，55岁的时候一定会有这种看法。女士到了50岁了，你不可能不正视你的年龄。
其实人的价值观在不断地变化，雷锋叔叔要活到今天不一定想当那个螺丝钉，而是想当那个螺丝帽。这东西不一定是以物质来衡量的，我跟老江说，你挣钱是个高手，可是我觉得我看不起你，他问我为什么，我说挣钱多一点都不牛，花钱多才牛呢，因为花出去的钱是你自己挣回来，是属于你花出去的。我说你躺在那里说你花个3000亿，我说你牛。
所以我觉得人每个时期的价值观绝对都不一样，会产生巨大的变化，我以前也从来不关心年龄对我的影响。
谢晓：那是什么时候开始想这个问题的呢？
田壮壮：就十几年前，我四十多岁的时候我一点不在乎年龄问题。我五十多岁都觉得我身体没有任何问题。但是过了两三年你就突然觉得自己有点力不从心，就说这个事儿吧，最近我那牙松动了，去看医生，医生说您脸上多了个瘤子，先去检查吧，然后我就去检查，花了一个多小时，结果说没事。这放以前，就脸上长这么一个东西我是不会去关心在意的，也不会去医院检查。现在就担心。我活的够混的，我两年都不去看一次医生，虽然医生有要求我做检查。因为你真给我查出我是癌症，就是一死，不知道也是一死，不都是一死嘛！我干嘛非活的那么清楚，我活的开心点我玩点不好嘛！我有在医院躺的时间，还不如出去转一转，这就是人到了这个岁数会想的。
我跟我妈聊天，她最大一个问题就是，她说哪有安乐死啊？你永远不会想到一个老革命会想到这种事。她每个礼拜都跟我讲，我就问为什么啊？我说国家给您钱，给您住的房子，给您汽车，国家需要你说两句您就出去说两句，大家都挺高兴的。然后她就说，我觉得我就是一个累人，我身旁得找个保姆伺候着，到节假日的时候，你们得过来陪我，我出去，人家高兴了把我当一个人，人家不高兴了就半天想不起我来！她活得特明白。她说你爸死那么多年了，我这样活那么多年干什么啊？这个安乐死啊，给我来一瓶，我就走了，我就陪你爸去了！她遗嘱都写好了，埋哪里怎么埋都写得清清楚楚的！绝对不放八宝山去！我就说，您就凑合活着吧！她就是这种价值，她对生存价值的认识，对中国共产党的那种相信，那种真诚，那种执着，到现在都一样没变。
谢晓：她现在多大了？身体好吗？
田壮壮：她现在88了，就是因为身体好才琢磨着呢，呵呵！就是你想不通的事，她就这样，她那种辉煌的生活过去以后，她就特失落特寂寞。
谢晓：您平时会花很多时间陪她吗？
田壮壮：我周六周日会陪她，其实她也不喜欢人家陪她，我们家是一个特松散的家庭，有事了，打一个电话全到，没事了，谁跟谁也不来往。她有事了，打一个电话，我立马出现，这是一个规矩。老太太有事，不管打到谁，谁都要第一时间到。所以她有事，一个电话，我这也近，三分钟之内就能到。
谢晓：您是那种看淡了生老病死的人吗？
田壮壮：有时候能看得淡，有时候也会看不淡，这东西很难讲。突然间会觉得，打不着高尔夫了，吃不着铁蚕豆了，就觉得挺没劲的！而有时候又会觉得人死了不就掉一脑袋，也没什么，谁不得死啊！我3岁也是死，我103岁也是死。只是你的运行过程，跟别人没有关系，这社会不会把你当成太大一回事。以后说起电影，有那么一位老导演叫田壮壮，拍过什么什么电影，还当过电影学院系主任，也就仅此而已吧！。
谢晓：那至少您在电影史上留名了啊！
田壮壮：唉！拍过电影谁都有名。
谢晓：那您觉得自己是个有才华的导演吗？
田壮壮：我啊，不算庸，但是才华并不大。(很多网友称您是当代大师)，这人总得有个期望值。我对自己的真实评价？就是一混饭的。(笑)
后记：
从约定的一小时采访最后变成了近四小时的聊天，如果不是晚饭时刻不断有人催请导演，或许话题还会继续下去。人到知天命之年，自有对人生的独自品读。而壮壮导演，这些年一直胸怀开阔，不追名逐利，如魏晋名士；教书育人，授业解惑，桃李满天下。第五代的三位旗手导演里，看似不如另两位风光入时，但其实悠游自在，旁人羡煞。
采访助理：张燕 录音整理：李敏 郑璇
