电影大师与新锐的对话：大陆电影兴盛中含隐忧
侯孝贤(右)与戴立忍
一个是曾经摘得戛纳金棕榈奖的台湾本土电影大师，一个是坚守了二十多年终于得到了第二次拍摄机会的本土导演新锐。侯孝贤与戴立忍，两代台湾导演的精英，在本届金马台湾电影取得了近年来最大的辉煌过后，却不约而同地依然忧心。在他们看来，不但所谓的台湾电影复兴还有很漫长的道路要走，目前大陆日益兴盛的电影产业，也具备了很大的隐忧。在今年金马颁奖之后的几个小时里，两人面对本报记者的采访时，他们清晰地表达了这样的观点：电影这一行业，不是一个单靠艺术性就能生存的地方，真正要做到长盛不衰，商业化才是其最终的根本。而之所以能够得出这样的结论，则是台湾电影三十年来由盛转衰的沉痛教训。
台湾电影似乎看到复活的苗头，但真正的复兴之路还很长远
记者：去年台湾《海角7号》创造了一个神话，也形成了一个现象，今年戴立忍的《不能没有你》继续在金马掀起本土浪潮，在你们看来，这是否标志着对文艺片的肯定？
侯孝贤：我觉得戴立忍的电影很特别。之所以这么说，是因为现在已经很少有这种进入社会结构之中，真正批判社会不公的电影了。上学，上户口，普通人面临的问题和“社会局”的官僚化处理方式，都是很容易引起大家内心共鸣的。我之前问过他，他说自己在写完剧本之后也做过调查，他有一些朋友是在政府做社工的。但政府的朋友都跟他说，其实这种官僚气息现在已经没那么浓厚了，所以他的剧本还是有点夸张。不过，现在大多数人对于这种官僚嘴脸还是很熟悉，因为这个社会始终不是那么平均。他拍的这部电影是根据五六年前的新闻改的，但那时就有的台湾社会结构性问题，现在依然还存在着。所以，他的电影实际上是在关注如何让这个社会更加有序地进行发展，这才是他得奖实至名归的根本原因。
戴立忍：我觉得，《不能没有你》的获奖并不是因为它的文艺元素，相反却正是因为当初考虑到了商业性。这部电影拍成现在这个样子，绝大部分的原因只有一个字：钱。一般情况下，这样的电影拍出来大约需要300万-500万人民币，但我现在只有100万元人民币。我在写这个剧本时就想，我一定要进院线放映，但这样就得面临着跟其他电影的竞争，所以我一定得拿出电影的特色来。
两岸三地联动，有利于三地电影发展
《不能没有你》其实说的是一个内地和台湾通用的社会现象。故事讲的也是处于社会底层的人。现在台湾社会已经是中产阶级当道，我知道大陆很多城市新兴的中产阶级也日益成为社会主流，但我的这部电影说的却是无产阶级的故事，场景大多是城市人不喜欢接触的、感到可怜的、肮脏的、讨厌的地方。如果我的资金足够多，我认为可以把这部电影拍成一个中国版的《贫民窟的百万富翁》———虽然看起来内容也是贫民窟，但场景却很符合审美标准。记者：有人认为，只有靠两岸三地的联动，才能给台湾电影重新注入活力，对此你们怎么认为？
侯孝贤：这当然是有用的。现在台湾电影最大的问题不光是导演、演员的问题，投资也是很关键的因素。金马奖今年最大的收获，在我看来并非台湾本土电影获奖，而是电影节创投会的成功。因为要是真要把台湾电影搞起来，单靠台湾人本身的力量是不够的。我个人觉得，自己这次最大的成功就是把CCTV6找来参与投资。他们的这种模式真的很容易培养出新人，而像台湾现在这种做法，只要导演去申请，“新闻局”就拨款给他们拍戏，这样的做法其实很没活力。因为很多导演就只有这样一种途径，但他们给得又不够多，不能让大家什么风格、什么类型的电影都可以去尝试，所以在投资有限的时候，也只能拍同一种类型的电影。
其实发展电影可以有很多方式的，比如法国的那种方法———他们的每张电影票里都有1%是电影税。如果票房到了一定的基数，比如50万欧元，那么就用这个电影的名字开一个账户，而所有的这些税收都会打进这个账户里，导演拍下一部电影时可以使用。电视台每年收入的3%-5%，也要被用来拍电影。所有涉及影像的公司，都会来投资拍摄电影，而法国也认可这样的公司，认可这种资金循环的机制，但在华语电影界，不管是大陆还是台湾，都没有完整地形成这样的资金循环。
台湾电影从辉煌到落寞，给大陆电影带来什么样的经验教训？
记者：听你们之前的总结，感觉大陆电影目前的繁荣下也存在一定的隐忧，在你们看来，台湾电影这三十年走过的道路，可以给大陆电影带来什么样的借鉴？
侯孝贤：目前的华语电影，大陆毫无疑问是中心。但台湾毕竟有辉煌的电影史，而且其文化的延续性并不是大陆所能比拟的。所以，我们可以通过交流，制造一些文化方面的刺激，让大陆的电影人认清自己的位置和不足，也让华语电影多元化发展，也只有这样，大家才可以抵抗好莱坞的市场入侵。
戴立忍：大陆虽然目前看上去电影行业表面很繁荣，但也面临着与台湾同样的危险。因为我知道在大陆，真正能够不愁投资的也都是些有名的大导演，像很多第六代年轻导演，现在依然在为稻粱谋，他们和我、魏德圣这些台湾导演面临的窘境是一样的。我们能做的只有坚持，然后去申请辅导金，而大陆的这些导演们为了坚持自己的梦想，也只能去拍一些小成本的文艺片。如果这个周期太长，你会发现导演们已经不习惯拍摄商业类型片了，因为他们练习得最多的，只是小成本文艺片，思路不知不觉就被带到这上面去了。
所以，我觉得如果要以台湾电影为鉴来给大陆电影提建议的话，我想就是要尽快建立起以商业片为核心、外围充斥着多种类型实验电影的发展模式。只有不断创新，产生各种创意，生存的可能才会更大。这个结论不光是从台湾电影产生的，香港电影也有过先例。他们现在一年产量只有四五十部，而当年最鼎盛的时候有四400多部，为什么这么少了？同质化的粗制滥造是最主要的原因，类型除了警匪枪战就是古装武侠，这样观众真的会看腻的。
