张艺谋：电影好不好，票房才是可靠标准！
张艺谋
晨报记者 彭 骥
因为奥运会开幕式，张艺谋三年没拍电影。 《三枪拍案惊奇》一出手，首度从“张艺谋档”改攻“贺岁档”，受到的期待有多少，似乎面临的失望就有多少。
有过《英雄》、《满城尽带黄金甲》的“被骂”经历，任何批评对张艺谋来说都不是新鲜事。日前，张艺谋在北京接受晨报记者独家专访，固执地把“喜剧”说成是“喜闹剧”。他不仅对《三枪》有着足够自信，还借此回应了此前对他的各种质疑，称“骂的人各有各的心态”，并表示在现阶段“票房才是检验好电影的可靠标准”。
问题是，票房真的是检验一部电影是好是坏的可靠标准吗？
《三枪拍案惊奇》
“这种混搭，可能年轻人更喜欢”
张艺谋：我最初是想尝试下《血迷宫》的风格，我当然知道制片人的用意，希望有流行元素和票房保证。但当时买《血迷宫》，就是想做一个类似的悬疑片，所以我觉得用小沈阳有点风马牛不相及。
记者：如果没有“本山班底”，《三枪》会是怎样？
张艺谋：如果没有小沈阳，就没有喜闹剧的因素，换另外一组演员，完全有可能拍成一部很正式的悬疑片，也许那个类型可能会偏向一点文艺腔。
记者：你更喜欢自己最初的想法还是现在的成品？
张艺谋：我倒喜欢现在这种混搭，我觉得这种混搭是有意思的，可能年轻人更喜欢这个。我自己看这种混搭，就像我们的服装一样，我们的服装应该说它的色彩也是亮丽混搭，所以也是走这种混搭的路线。改编方面，我完全根据戏曲上的《三岔口》重新定位这个‘阴差阳错’，然后把《血迷宫》里稍微开放的环境浓缩到一个深山荒野里的面馆中，让它有种寓言感。
我倒觉得现在的这种多元化，观众接受的宽泛度很大，电影也本来就是要百变的，本来就没有什么一成不变。所以，可以拿掉这些演员，换一些正经的演员，板着脸来演，做一个传统意思上的惊悚片，但现在这个也没问题。
我总在想，科恩兄弟喜欢我怎么改编。两类的话你要让我来选，我还是喜欢现在这一类。因为这一类对我来说挑战更大，喜闹，它从喜闹转入惊悚、悬疑，还没有丢喜闹的成分，还没有丢掉荒诞感，其实我觉得难度更大，那我当然喜欢这个。
喜闹剧
“笑比哭难，像入了地狱”
记者：喜剧部分如何？算你心目中的好喜剧吗？
张艺谋：拍过才知道，喜剧真是难拍，我对赵本山弄春晚小品有多难有了更多理解。我觉得做独立性的艺术电影，没这个复杂。拍艺术片，我要拿大奖，你爱懂不懂，反正我思考的问题非常深刻。万一不幸中一大奖，还把你的嘴堵上。但是，当我们想取悦观众时，基本上离庸俗就是半步之遥。不同的人，不同的领域，不同的阶层，“笑”比“哭”更众口难调。所以当决定要拍喜剧时，我已经入了地狱了，已经知道有1/3的笑点可能是要起鸡皮疙瘩的。《三枪》这次做的喜闹剧，真的挺闹，有些处理在周星驰那儿还没算闹呢，在我来说已经很无厘头了，比如说一开场就放枪放炮的。基本上《三枪》已经接近我的底线了。我自己也是传统教育下出来的人，挺文以载道的，做不来周星驰那种无厘头。我认为，喜闹剧和庸俗中间只隔了薄薄一层纸。好的喜闹剧应该是分寸掌握得最好的，透着智慧，让人哈哈大笑之后还觉得有味道。但是，这真的很难。打个比方说，拍喜闹剧就好比养一群马，你全是按养上等马的标准来养，但马长大后却天然地分成上中下三等。作为导演，谁不想把笑点都搞高级了？但一部电影笑点有二三十个，还是分了等级的。我还是认为，《三枪》所有笑点都具备了上中下这三种特质，虽然我们努力朝高雅发展，但摆开阵势做喜闹剧，没有一点庸俗的东西不太可能。
口碑
“骂的人各有各的心态”
记者：你觉得这次的尝试成功吗？
张艺谋：我不敢说我把这部电影把握得多么完美，但是至少是一种尝试。而且观众只要以平常心来看待的话，我觉得影片的感觉还是像模像样的。
记者：看片后，好像失望的人还挺多的。
张艺谋：我始终觉得，电影是个年轻化的艺术。我们找过一堆80后、90后的年轻人看片，反响很不错，这我就有信心了。说对我失望，我看那只能代表一些个人看法。谁能真正代表观众？这还真没一个信得过的标准。我也不大爱人云亦云。能走到现在，那是因为我自己不管大家说什么。《英雄》刚拍完，板砖满天飞的时候，我要是在意大家说什么，我就收山了，可我又回去拍了《千里走单骑》，对不对？这实际上就是，至今对我的影片的讨论仍旧停在某种题材上决定的，其实不应该分类型的，你看国外，他们笼统为电影，会谈这个电影好那个电影坏，不会认为这个导演突然拍了这个类型，就怎么怎么，要讨论这个问题，这不对。
我拍《三枪》不为名利，但不能说不求名利，就永远在自说自话。我认为我愿意尝试各种类型，特别在现在这个新的时期，我必须两种类型都尝试，文艺类型和商业类型，两手抓你才能走到底，这就是今天我对导演这个职业的看法。那么我自己也愿意去这样锻炼，因为从电影产业的角度来说，还是需要优秀的市场类电影的，现在离这个优秀还差得很远。从另一个角度来说，从我们的人文关怀、人文精神，大家普遍关心的知识分子话题来说，那也需要优秀的文艺片。冲突就是这样，这是一个简单的事情，我倒认为我们的评论界、我们的记者老爱在这个事情上纠缠两个观念，其实大可不必。为什么呢？因为我们常常会有“万般皆下品、唯有读书高”这个传统思维，我们才会觉得，尤其像我这样的导演，一触及市场类型的电影，首先换来的是一堆板砖，然后就是一堆质问，包括是不是堕落这样的问题，情况不是这样。
记者：你还是自信观众喜欢《三枪》？
张艺谋：骂的人各有各的心态，永远是一小部分人站在自己的角度上表达。到底观众喜欢不喜欢，原则上我们没有一个全国的、统一的、科学的抽查标准和判断标准。坦率地说，你只能看票房，它代表着进电影院的观众数。我们可以这么讲，现在的电影情况是这样的，第一个亿基本上可以靠品牌、宣传，包括演员的名声。从第二个亿、第三个亿开始，我相信观众有自己的鉴赏，年轻人喜欢不喜欢，别人说是没用的。但我听说票房也是不可靠的，这当然也不是惟一标准。那你给我找一个可靠的标准？我们就暂且拿这个做标准。票房高，至少它吸引了年轻观众的注意力，让他们有兴趣了解它，那它就是成功的。我希望《三枪》票房数字高，进电影院的人多，那大概两三周以后就可以说“观众应该喜欢”了，现在还不知道，刚开始。
《金陵十三钗》
“用游泳去练滑冰肯定是两回事”
记者：出导演自选集的话，你会怎么处理《三枪》？
张艺谋：现在我没想过这个问题。原则上我自己的电影大致可以分两类，《英雄》前大体都是按文艺片类型拍的，基本上创造思想是文艺片；《英雄》之后是按市场类型拍的，所以只能是说两个时期的侧重点不同。这样分的话，《三枪》在市场类的电影当中，《活着》在文艺类的电影当中。
记者：有种说法，觉得《三枪》只是小品，为接下来的《金陵十三钗》练兵。
张艺谋：不会用《三枪》去练《金陵十三钗》，这是两种完全不同的类型，练不到一块去。用不着用这个类型去练那个类型，你用游泳去练滑冰肯定是两回事，所以我觉得只是一个选择，在《金陵十三钗》还没筹备好的时候去拍另一部电影，目标是贺岁档。下一部片子《金陵十三钗》，我一直在筹备选外景和演员，考虑用一些海外演员，但也只是部分讲英文。导演用母语创作才能最大限度地发挥能力。像李安这样的，在全世界都算是异数，这哥们两头都能打响，太难了！
中国电影
“大好河山稍有不慎可能全盘皆输”
记者：现在对于中国电影，有说法称是“从大国走向强国”？
张艺谋：谁说从大国走向强国，我觉得可能太乐观了。中国电影还是在发展中，即便我们的银幕数量在增加，对票房的预测也很乐观，也许十年以后我们会卖到两亿美金，但这只是在数字上做乐观展望，实际上还是漫长而遥远。这条路上有体制原因，有创作队伍自身障碍，实际上大好河山稍有不慎是有忧患的，都有可能全盘皆输。因为今天好莱坞电影在全世界就是领导市场，你到全世界任何一个国家，关于电影的话题一定有一条就是如何保护本民族电影，从这个角度来说，我觉得还不能盲目乐观，这就是我今天特别要说的，我们要有年轻一代的优秀的商业导演团队，有这个集体我们才可能有这个电影工业的创作历程。
记者：创作队伍本身问题有哪些？
张艺谋：创作队伍的问题很大，人才还是最主要的，实际上要培养，要学习，要成长，这个永远是最大的问题，就是你们年轻一代，我觉得只是我最乐观的，其实是中国的年轻观众对国产电影的兴趣不减、话题不减，这个很棒。我们现在经常会看到国产电影的票房打败好莱坞，这很不简单，这个是最重要的。
记者：怎样看待中国的电影导演，现在是你、陈凯歌、冯小刚“三大导演”的说法？
张艺谋：“三大导演”？这我不便发表意见。所有导演的作品我都关注过，尤其是《画皮》，我更常常关注一些年轻导演，比如说宁浩；后来我看还《风声》，我觉得不错。我觉得这些导演都很有潜力。
记者：有没有想过做扶植新人的“新导演计划”之类？
张艺谋：我做不了那样的事情，我能管好我自己的事就不错了。合作？每个年轻导演都有很多计划，让人家跟你两三年，给你做嫁衣裳，我开不了这个口。
记者：陈可辛有个观点，认为中国内地“名导效应”不健康。
张艺谋：我觉得中国的市场是一个很有意思的市场，它确实跟全世界都不太一样：看重导演！这应该是中国导演们的福音吧。这挺健康的啊，因为电影第一作者是导演。当然，好莱坞明星制，认演员。其实哪一种认可或者观影习惯也不是一成不变的。只是在中国还很独特，认导演的牌子胜过认演员，这是很少见的。这种现象不知道会持续多长时间，总之是长期的一个积累，到现在还是认这个，一定有它的道理。
[记者手记]
一个天生不喜剧的人
□彭 骥
《三枪》首映当晚23点，北京，某影院旁边的五星级酒店。
记者见到张艺谋时，他正端坐在贵宾房的沙发上，双手摊开，左手握着矿泉水不时往嘴里倒。上一个采访还没结束，下一个采访已经在等候，一直排到凌晨一点。工作人员心疼地一再交待注意时间，张艺谋喝口水，大义凛然的样子：“没关系，来吧！ ”他就像个古代剑客，全国各地服气、不服气的慕名前来，车轱辘战，他坦然“应战”，还主动出击各处“踢馆”，只靠那瓶水补充能量。年近六十花甲，还是那么精力旺盛。张伟平曾说起拍《有话好好说》时的张艺谋，房间里满是稿纸，屋角叠一堆方便面，一个礼拜不出门。重提旧事，张艺谋笑笑，用了句前阵子网络流行语回应：“那只是个传说。 ”这话从他嘴里说出来，记者多少有些意外。张艺谋又笑，继续说：“你妈喊你回家吃饭，要是早点出来也能放进《三枪》里头。 ”
问他，如何评价自己？他称自己是一个勤奋认真的人、一个天生不喜剧的人、一个看轻自己的人、一个幸福的人。勤奋，是因为“做一件事，我会用最大的热情和认真态度去做”；天生不喜剧，“是因为没法做到像周星驰那样完全无厘头，《三枪》已经算是我的底线了”；看轻自己，因为“我从来不骄傲，把自己看得轻一点，不要当回事，才可以面对别人批评的防御、免疫力。但凡我稍微把自己看得严肃认真点，也就不会有 《三枪》，‘他大舅他二舅都是他舅，高桌子低板凳都是木头’，陕西这两句俗语，就是告诉你，一切会照旧，没有你、有你，还是这个样”；觉得幸运，“是时代给了我许多机会和可能，包括执导奥运会开幕式。多了机会就多了自信，多了自信又比同代人多份机会，就像滚雪球一样累积。我对同行都表示了最大的尊重，我没有在任何媒体上指名道姓地抨击过任何一个同行，相反的，我可能还常常被别人拿来说。 ”
