王学圻：好人为什么好？坏人为什么坏？(图)
王学圻《十月围城》剧照
采编/少言
来源：《电影世界》2009年12月刊
陈德森说，当初他和陈可辛在影院里看了《梅兰芳》中王学圻的表演之后“都晕了！”《十月围城》里的核心角色，那一刻就有了人选。随即他们让黄建新联系了王学圻，但还是不放心，几天后约了黄建新，三个人亲自飞到成都，面见王学圻。
作为经历过中国电影脸谱化时代，并且是其中一份子的老演员，王学圻在近些年几部主流商业大片中每每上演华彩乐章。去年在《梅兰芳》中的十三燕一角，短暂的出场，几乎成为水深火热之中的陈凯歌唯一的救命稻草。
本次采访在紧促短暂的时间内进行，但老爷子一席对表演艺术的阐述，完全可以编撰进当代中国演员的表演教科书。更令人印象深刻的是，他在和你对话时表现出来的幽默和豁达，让你根本无法把他和一个63岁的老人联系到一起。
王学圻几次强调“好人为什么好？坏人为什么坏？”而通过这篇采访，我们也能或多或少地认识到，王学圻为什么是王学圻。
《十月围城》：他是铮铮铁骨的一爷们儿
从整体来讲，他做了一个很伟大的事情，但自己却家破人亡，为此献出儿子，把儿子弄没有了。
□您从《天地英雄》开始第一次拍大型的商业制作，那次是有一种亦正亦邪的感觉出来；然后在《梅兰芳》里，又有一种没落贵族的感觉出来。这次大家能看到一个什么样的王学圻？
■这次我觉得可能应该看到另一种不同的感觉。他是当年香港的一个首富，非常聪明又家缠万贯，但他为了事业，走上了革命道路。他本是一个不愿涉及政治的人物，命运趋势他经历了这样一个过程和结局。但是就是这样，他最终办成了一件大事。
□这个人是怎样的性格？
■他社交非常好，黑白两道全有朋友。正因为这个身份特殊，他才不愿意涉及到某一个派别里去。但是他骨子里又是非常正直非常善良的，无意中就会偏向于某一边。
□你以前演那两个角色，个性都很鲜明，都很坚持，这个人物是不是比较圆滑一点？
■这个也不是圆滑，他虽然在这个生意上很老道，但在政治上很幼稚。在这个在这个事件中，能看见他有时候很幽默可爱的一面，但又有很细腻的情感在里面。他对自己的过去不隐讳，也承认自己用了很多很多卑劣的手法来打造自己的家业。回顾自己的历史，甚至痛恨自己。最开始让人琢磨不懂他到底是个什么人，但最后整个外界状况的变化，让他本人的性格也发生了转化。
□您之前演的那两个角色都特有个性，宁折不弯的那种，这个呢？
■这个也是属于这种，不是那种卑衍屈膝的，也是铮铮铁骨的一爷们儿。只是信仰不一样，加入了政治色彩在里面。之前那俩也是为自己的信仰，凭自己的这个意志去做事，这个更多的是被迫卷入进去了。他有悲剧色彩在里面，因为从整体来讲，他做了一个很伟大的事情，但自己却家破人亡，为此献出儿子，把儿子弄没有了。
□这个人物和老上海那种黑白通吃的黑社会老大是不是有点像？
■也不是。这个人物不同于就是咱们想象里边的很自信，很霸气，很有一方势力，他没有。他在家里和对待朋友又不太一样。实际上他的很多行为都来不及考虑。
□之前我听陈可辛导演说，是他和黄建新，陈德森三个人飞到成都直接去找你。
■我在成都拍戏，他们特别想直接见我，因为这个角色很重。现在看来是这样的，一个很核心的人物。他们就不知从哪儿连夜飞来了。过来以后他们打开本子叫我看，我就应下了。陈可辛也是我敬仰的导演，黄建新是很好的朋友，国内和香港他们俩都是元老级的导演，这几点都让我很感动。我觉得他们是真诚地想请我去演。
我也很珍惜这个机会。演员就是这样，人家说学圻啊，也许你这一辈子等的就是十三燕，说我的很感动。因为凯歌他是一个非常讲感情的一个人，《梅兰芳》第一个定的就是我。凯歌当时讲了一句话，“学圻，拜托你了！”他从来没那么讲过，我们俩认识二十三年以后谈了这段话，我当时就很感动。我说凯歌为了你这句话，我会全力演这个角色。大年初四我就去了，他说学圻你慢慢来，别累着啊！
我第一个片子就是他找的我，就是《黄土地》。我记得拍《黄土地》的时候，他说学圻，我想写本书，写你。我那时候不懂，我说你认识我你还写我？那不笑话咱们吗？你别写啊，写咱俩不认识(笑)。后来他写了篇文章叫《秦国人》，当年很轰动，写张艺谋。
谈表演：演员要调整自己的表演观念
直到何平忽然叫我演那个安大人，才没人约束我了，那这人物就活了。那是我第一个反派，我每天都在兴奋当中，我说我能这么招吧？何平说“可以啊！”咦？我还能这样呢！那我明天我能那样吗？“可以啊！”我说哎哟这他妈的好啊！
□陈凯歌导演说，你刚演十三燕的时候总找不对，那这次呢？
■和凯歌那次，开始怎么演都不对，凯歌一直嘟囔：“怎么还是王学圻？”我心想我不是王学圻是谁啊！(笑)我帽子也他妈带了，头也剃了，大褂子也穿了，你不能逼我去整容吧(笑)！最后在第三天，在语言上突破了。当时他也高兴了，那天我记得说完那句话，他说：“学圻你快来看看吧！这他妈不是你啦！”(笑)我一看，我说这可不不是我了，这配音呢(笑)。但我强迫自己要接受这个腔调。最后大家都引以为组语了，突破我的一句台词就是“俩人儿的笔迹”，这句话我们组里头所有人没事着的时候都说。这证明什么？大家觉得成了。
这个人物也是，他在家里的有一种威严。我就想，这么威严的一个老爷子，怎么有那么多人都来他家捧场套近乎？证明这人在社交上绝不清高蛮横。你真冷血情谁捧你呀？没人捧你你有什么事业？而且政界的人都来，那就更不一样了。得多豁达的一个人，做人才能做到这种地步？所以到最后，黑白两道两拨人都帮他忙了。这么多义士们在他的号召下都义无反顾地参与了，有的他都不认识，但说吃过他家救济粮，所以这个人是了不得的。
□在《天地英雄》里你演的实际上是个坏蛋，但是你演出来的坏蛋，让人觉得和以往中国影视剧的坏蛋不一样。
■我自己做了调整。你说的对，坏人也好，好人也好，我都觉得应该事出有因。如果没有因的话，就一味的坏蛋，这角色也没什么可演的了。因为那就是坏褂，该坏他坏，不该坏他还坏，那不就坏褂么？没啥意思。反之他为什么好？都不是天生的。这就需要在生活中不断的判断。
《天地英雄》里那个人物其实很丰富，他是劫匪，但他不为钱，可汗答应给他个城池，他都不要，他要娶那姑娘当媳妇。真给他个姑娘了，他看不起可汗，说“和统治整个疆土相比，一个女儿算得了什么。”他把名誉看的比命重。我答应你了，我就做到底。你不让我做了，那好，我就开始跟你干。而且他知音律，会拉二胡，知音律就证明这人有感情。你说这个人物多么厉害！
□这些东西剧本里都有交代？
■这台词剧本都有，但这些你要把它分析出来。《十月围城》也一样，他为什么找范冰冰做妾？是因为她漂亮？不是，她是带着孩子来的。为什么带着孩子还要她？他心地善良，而且起码这人骨子里是正直的，才能跟革命党挂上钩。如果没这个的话，不可能。他骨子有这个东西在才能产生这种行为。这些都是剧本分析的，《十月围城》如果说没有这些工作，我也无从做起。我总是要想为什么要这样。虽然是一样的台词，但经过分析，演出来肯定就不一样。
□您是经历过中国电影坏之无理的年代，就是脸谱化特别严重的时代。
■(笑)这个孙红雷也说过，他说王哥，你们这拨演员我也认识不少，但像你这样跳了两个年段表演观点的，我还没见过。我觉得这首先是观众的欣赏程度不一样，再一个社会发展不一样，你不能一成不变。老百姓现在都知道分镜头了。
表演也是这样，我们那个年代是“高大全”，不能缺脸，我也演过不少那样的(笑)。直到何平忽然叫我演那个安大人，才没人约束我了，那这人物就活了。那是我的第一个反派，我每天都在兴奋当中，我说我能这么招吧？何平说“可以啊！”咦？我还能这样呢！那我明天我能那样吗？“可以啊！”我说哎哟这他妈的好啊！原来演党支部书记永远不能这样(笑)。因为党支部书记是一个形象的代表，这也是不可避免的，不能拍得乱七八糟的。所以我觉得演员要调整自己的表演观念，毕竟时代不一样了。就像老一辈对现在的通俗歌曲，像我父辈的，觉得这哪是唱歌，说歌！
□那你能不能接受呢？
■挺好听啊！周杰伦那个《听妈妈的话》，多有感情啊！旋律节奏又好，那么简单，那么童真。《东风破》，多好的状态！我民歌和西洋乐都爱听。这对演员修养有很大好处，因为有些东西你说不了，但是用形象的东西可以告诉大家，比如这个人物的戏好像应该是个笛子独奏曲，笛子的感觉；那个是古筝，那一个好像是萨克斯……这种状态一说你就能感觉到。
□王柏杰说他见你之前特别害怕，但是见完发现就很吃惊，难以想象你是一个这样的人，觉得你特别活泼。
■(笑)从私人讲我也很喜欢这个孩子。他很纯真，很纯朴。没有咱们内地所说的那种很得瑟的劲儿，不装。咱们内地能装，一来带着七八个人，后边跟着呜呜泱泱的。这孩子作为演员很难得，我跟他说你好好学国语，咱们内地要上好多片子，比台湾要多。
□你觉得他演的怎么样？
■挺好的。他就是真心在演，用心在演你放心，这角色绝对能打动人。因为观众太聪明了，一看就知道哪个是假，哪个是真的。内心空白了，一看就啥也没有。你就喊得破天，假的还是假的。所以摄像师常常说银幕之锋利啊！你挡不住。
□你现在接剧本有什么标准吗？
■你刚说那个特别对，就说愿演反派他就得有道理。也有没道理的，但我不想演这样的。再是一个呢，还是想演一个能说点事儿的，让人享受到一种好的美好的东西，给人点儿希望。我还不想演那个乱七八糟胡打胡闹的，闹完打完他没东西，没意思。
□我想现在还会有很多党委书记的角色来找你吧？
■(笑)也有。比如有一次找我演一个市委书记，这个市委书记没什么特点，很全面的一个人。我跟他们讲，你让我演可以，但我想设计这个市委书记有点结巴，口吃(笑)。他们就很难接受。我说你要成我就演(笑)。但我绝对是不是丑化他，因为生活里有这样的。后来还是我不去了，我觉得还是剧本写的不好，太高大全，天天开会，办公室开会，工厂开会，车里开会，回家跟老婆也开会(笑)。反正我觉得几百场戏里边，起码一半以上都在开会。人家看电影干吗来啊？娱乐，要不党校学习不就完了。要在娱乐中接受你的观点。
□你的表演受没受过谁的影响？
■也没有，恐怕追求的不一样。这种表演的风格可能是我追求的，当看片子的时候有这样的，我就会喜欢。其实国外的演员我也有喜欢的，德尼罗啊，阿尔帕西诺啊，都是我比较喜欢的电影演员。日本演员我也喜欢，像绪形拳，演过《楢山节考》，他演反派，但演得很好，能让你觉得他就是，那是很不容易的。现在很多演员，一看就不是(笑)。但这些东西不是说一时半会儿能做到的，要靠不断的磨炼，要接受对事物的感悟，渐渐地，慢慢地形成。
陈凯歌和张艺谋：他们变化太多
他从《梅兰芳》悟出个道理，他跟我说过，他说“忍这个字，学问很大。”艺谋前几天我也碰见他了，他的状态真的很好，
□刚才说到陈凯歌，现在《梅兰芳》这风也过去了，也可以问你一下，就是当时很多评论都说只有你演那第一部分可以看，后边就完全泄气了。
■(笑)这事儿是这样，这部分没有任何的约束。其实原来我演那个人物叫谭鑫培，不能写原名，因为有后人，写后人就会牵扯很多。那么为了好看，他改了，但余地很大。到后半部分梅兰芳长大以后，就不能那么自由地设计了，那是个民族英雄，你怎么写啊？家人都在，梅葆玖天天都在那儿盯着呢！谁愿意自己的父亲……就算是有点儿事都不能说啊。这个人就不丰富，很单一，不像十三燕，蔫损坏全有。我问过梅葆玖的，我说京剧界老前辈会损人吗？老头儿说“我跟你这么说吧，当时如果你不会蔫损坏，你当不了角儿！”(笑)。所以这人物就有了，很可爱，又铮铮铁骨。但是这个可爱是靠演员的分寸来把握的，需要火候。就像烙饼，过一点就糊了，少一点还不行，得焦黄儿才合适。观众都能够接受你理解你，虽然缺点很多，但都觉得这老头他妈的太可爱了！
□你感觉，陈凯歌张艺谋这么多年来有没有什么变化？
■变化很多。他们当然是年龄都已经很大了，不像那个时候很单一的较劲。比如凯歌，更热情勇猛一点了，能够听很多人的意见，而且不管你是谁的都能听，这跟以前是不一样的。再一个他从《梅兰芳》悟出个道理，他跟我说过，他说“忍这个字，学问很大。”艺谋前几天我也碰见了，他的状态真的很好，送我了套奥运会的碟。本来我们要合作的一部戏，后来他先拍《三枪》了。我看完那个碟之后，就知道奥运会对他真是很不容易。还聊到《梅兰芳》，他第一次这么肯定我的表演。他说王学圻你知道吗，我一说要拍这个片子，大家第一个说的就是你，所以剧本定的就是你。
