尔冬升对话高群书 中国警匪片路在何方(实录)(5)
主持人：不是特别肯定。
高群书：在这样一种状况下，就是你怎么能把这个片子实现有两亿的票房，或者1.8亿的票房，怎么实现？所以你的元素得加大，各个元素要加大。是一个忽悠的过程，这个忽悠是真的忽悠吗？我一定要忽悠，你这个东西必须要忽悠，这个饭特别好吃，你来吧，吃完之后你觉得确实好吃，有一种人吃完以后觉得这是什么饭啊。就是忽悠要靠各种要素，就是《西风烈》加了几种元素，一个是西部，有很多这种情况，你说庸俗也好，或者什么也好，反正就这么用，是带有自信色彩的。他有他的动作，他有很多枪战，我们几场大戏都有不同的打法。
比如第一场是偷袭。第二场是追车、撞车、爆炸。第三场如何如何。第四场如何如何。每一场都有不同动作戏，有不同的特质，这个特质也是为了让片子好看一些，把元素增大。所以《西风烈》对我来说是一个特别大的冒险，这个冒险就是完全是靠一个电影的特质去闯，去奔的。而没有一个说是可的以靠的《风声》，高群书靠你吗？《风声》两个导演你排第二，网上全是这么留言的，没有什么可依靠。包括我们职员也没有这么大的大腕儿，我说《风声》可以不拍，任何戏可以不拍，但是《西风烈》一定得拍。真的说就是对类型片，不仅仅是一个警匪片的一个启发，它是对所有片的实验，审查、暴力指数，包括一些任务诉求，你的诉求能不能得到呼应？你的这种东西在市场上能得到成功吗？口碑是不是好？是一个实验。《西风烈》如果实验成功，我觉得我可以说，中国的电影还是有希望的。
因为我们现在面对老板的时候，你说拍什么戏，他都问谁演？包括媒体也是这样的。你说谁演可以，你说谁演不行，肯定有问题。中国大陆是一个特别的地方，包括我这几年我看了很多香港的电影，我觉得都很可惜，包括《十月围城》等有好几个片子我觉得可惜，都应该有很高的片子，制作都非常牛逼，我觉得我看过港片里面，制作上是最好的，但是后来非常可惜，我也在想这个事情，中国真的需要什么样的片子？尤其是投资扩大的时候。包括香港的导演，香港的电影获得成功的导演，都是很真诚面对观众，包括大陆的演员。
尔东升：不一定。
高群书：最后没有一个得到比较圆满结果的时候，实际上我觉得还是一个态度问题，对电影的态度和对大陆的态度问题。我最近一两年很多导演沟通聊天的时候，他们有很多烦恼和苦恼，第一个苦于不知道什么东西能够通过？
尔东升：我比较有经验。
高群书：还有一个就是说，怨气特别重，这是怎么回事？我也费了很大劲，也玩了很多聪明招，怎么就不行呢？还是一个电影规律问题。所以我说大陆的规律，将来应该是走向美国好莱坞规律性的东西，是这样一个结合。而现在没有达到，是因为实在这个基础太差了。我们的教育又是非常的偏门，没有往这方面引导。所以我们现在我觉得就是，我所做的这种努力和企图，就是觉得拍各个类别，就是都接受的电影。
主持人：刚才高导提到的《西风烈》，下面网友的互动环节和观众的互动环节比较短，只有两个问题。
提问1：高导你好，高导已经在我们那里做过专访了，我在提问之前也邀请德高望重的尔导，有机会去我们网站做专访。先问尔导一个问题，您刚才说《枪王之王》之所以在香港票房不好，是香港的年轻人觉得不过瘾，为了开拓内地市场，可能放弃了部分的香港市场。你会觉得心里真的没有感觉到一点惋惜吗？
还有一个问题问两个导演。我刚刚看过《唐山大地震》，也看过《西风烈》的预告片，在《唐山大地震》后面做了广告，冯小刚导演在《唐山大地震》中做了孤独求败，那么在你的心目当中冯小刚先生是不是真的是“东方不败”呢？
尔东升：如果我针对我的这个戏，其实在我个人来讲，我希望我的戏，我从把我自己定位放得很高，我是艺术家，我是什么，我的戏其实都是看得懂的。忘不了很大众化的，对我来讲最痛苦的就是那么土的一个故事，那个小孩，把他送到孤儿院，怎么让观众感动。那种戏很难，就是拍得自然，稍微自然的话，一过很多观众就说你是老套等等。所以我自己如果拍得戏，我希望观众，我并不是一定要多少钱？我不是从这个方向开始想的。我跟梁朝伟和张柏芝，媒体问我都是不回答的。一个是梁朝伟票房是多少？我跟他们是朋友，我跟他们说快退休了，十几年前拍过戏，张柏芝是信任我，我说你是不是真的付出？我出来拍就是一个信任。我说我这个故事到北京，她说会不会到甘肃？我说就在北京和上海，我说没有关系，你抱着小孩都可以，知道吗？这是友情开始的，不用想得太复杂，没有那么复杂，哪想这么多东西。
所以这个市场我希望观众多的时候，我的《枪王之王》，《枪王之王》才拍了3000多万，我如果3000多万没有内地市场，香港收了700万，《枪王之王》香港是零，在香港拿回来之后才有DVD，香港的免费电视是经营方式不一样，我拍《新不了情》，版权上不同的经营方式。所以《枪王之王》没有内地市场是不能拍的戏，就这么简单。这个水平的戏你要进去韩国、日本不可能，你想想再卖DVD，成龙可以卖整个全球音响的市场。
所以我很少去解释，观众很少理解，我觉得你们也不要理解，导演遇到多少困难跟你们没有关系，你看到戏不好看就骂，好看就赞扬，我不是给自己一个借口。我受什么委屈是我自己的事情。大陆我要这个市场我就进来，香港也是一样。香港也有警察杀警察的，我说我放弃内地市场，我说这个戏，我再震撼一点，欧美那些，能拍多少钱？我说自己做老板，他说1200万，是港币不是人民币，晚上打电话给我说1100吧，第二天打给我说900万。那我拍那个戏过程里面，我那么累，我从一开始，肯定我要求演员来帮忙，你如果没有明星，媒体不来就是那么现实的事情，本身就那么现实，媒体有兴趣来吗？媒体来了给你面子，写完之后网上会放。你拍戏的时候记者会来吗？来了也没有版面。
所以我很清楚每一部戏我要怎么去做？《枪王之王》我就是走进去这个市场，我不想在这个剧本上和画面上审查出问题。结果我们送审从头到尾都是分得很清楚，你说会不会有影响？不会，有些题材在现在这个情况下不能拍的，有时间做的话，现在很多年轻导演一样，不申请合拍，我拍香港的片子，在华南如果不行的话，那就算了，这是一个决定我觉得，并没有什么好埋怨，好什么的。像预告这个里面，确实在整个尺度上是开放，希望天气一直是好的。但是中间如果有下雨，就不好了。
所以我并不觉得有什么大的事情，我自己个人看法就是，已经做了那么多年，如果这个题材我想拍，在这个过程里面困难也不是什么大问题，尽量去想办法。我相信恋人都是很容易变通的，这个戏会不会很不开心，也不是太差的，700万也不是太差的。确实有点悲哀就是，其实过去这几年，其实一直在变。《投名状》香港才700万人，也有不满意的，连续下跌，所以现状是这样的。因为其实在这个票房上来讲，700万和1500万来讲并不是很重要。
在大陆来讲1.2亿，《枪王之王》没有过亿，之前算好了我的亏损在这个地方。基本上上映第一天就可以知道，所有这些都在之前算好了。现在最难的就是票房，这也是最惨的，美国最多35%的票房收入，一般30%左右的票房。其他的加上玩具的就是一个天文数字。《枪王之王》投资额总数不到4000万，大概3800万。其实我可以省300、400万，因为里面拍了一些动作，我们买了一个日产的跑车，整个撞烂了。因为一般这种设计，《枪王之王》这种所谓的要悬疑的，每部戏想办法把路堵起来，有时候导演知道戏的问题在哪里？有时候到最后觉得有漏洞的时候，我希望在节奏上加快，这是其中一种方法。有很多钱去重拍，但是我自己不喜欢重拍。所以要把节奏推快，因为太多漏洞在这个地方，如果你把所有的漏洞堵起来的话，这个戏不能拍的。所以我把一些后面撞车、警察追他的镜头剪掉了，应该说是浪费了一些钱，但是整体是3000多万。
主持人：另外一个问题是冯小刚是东方不百还是孤独求败？
尔东升：我的角度，我跟小刚导演很熟悉，我跟他从来没有谈过电影。我到他家吃饭都是谈人生什么的，没有谈过电影。我自己的认知他是那么久以来，是累计的一个名牌。我跟媒体说，我上片的时候我不怕世界杯，我怕小刚。但是在市场上并不是这样的，其实冯小刚的戏不可能全中国都看，其实在工业里面没有一个好的，如果现在有稍微好一点点的片，以前在香港都是这么计算的。你看完《唐山大地震》之后你还会看别的戏，给观众一个选择嘛。
冯小刚现在确实是票房的保证，香港也有，美国也有。我相信他对媒体有时候，我在留意他在视频的时候并没有那么火爆。他给我提起一些事情都是笑笑的说。我认为他现在是，老百姓买票就知道，起码对他有一个信心。所以加上在商业上，你说他很噱头吗？你找的演员都是很强吗？独孤求败也是开玩笑的吧。
高群书：我是独孤求胜。
主持人：我觉得可以加一个问题。小刚导演说票房是独孤求败。贾樟柯导演说你猜不到我的结局。请高导来谈一下。
高群书：等我崩溃的时候我再进威尼斯、柏林的时候，在我还是正常的时候我还是先不去。小刚是一个非常好的导演，我不相信他说这句话是独孤求败，还是独孤求胜，谁都想求胜，用这么多钱拍这个戏不可能求败。但是说句老实话，我《西风烈》拍出来之后，我有一个小小的愿望就是，我可以选择一个合适的机会和大家说我的一个某片去放吗？我也不愿意。
提问2：想问一下高导，现在有很多高导得有些导演也逐步往内地进军，拍警匪片，您的《西风烈》是属于中国第一部历史意义的警匪片。这部《西风烈》对于香港的导演来说，您这部《西风烈》在警匪片意义上对国内导演意义重大？还是对香港导演的意义重大？
高群书：这个不是我考虑的范围之内？我就是做一个警匪片，因为做警匪片等于从做电视，从95年开始，做这个行当比较熟。再一个我觉得警匪之间的对决，我觉得是一种极端状况。最极端的状况去思考，我觉得这个东西对我来说比较有兴趣，我就是做一个有兴趣的电影。
这次做了《西风烈》，下次可能做别的，实际上我最大的想法就是，还是做几个不同类型的片。可能很多人不认可，觉得拍的是什么？但是《东京审判》当时对我来说是一个考验，那时候想拍的不是人们想象的面孔。包括想做一个英雄最后成为一个大师呢？《风声》是另外一个情况，几个人在一个屋里勾心斗角，包括《西风烈》也是这样的。
提问3：我都站起来好几次了，给我一个机会吧。
两位导演好，主持人好，我想问一下两位导演的影片，我有疑惑。刚才尔东升导演提到了具体漏洞的问题，我就问一下高导，关于《风声》的。《风声》开片就是把那几个人抓进城堡的时候，有好几个镜头都是周迅去找马桶吐，这个表情是很疑惑的。我觉得这是一个很明显的一个铺垫，但是影片到结束这个铺垫都没有解释出来，我不知道为什么？想请高导说一下。
高群书：我也不知道。因为这个影片不是我剪的，你现在提出问题我都是没法回答的，对不起。
主持人：感谢这位影迷的热情。
我觉得我们今天的论坛，本来我想设计一个双雄对战的环节，尔导和高导是心心相惜、双雄对决。好，感谢各位！
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