独家对话李玉：在《观音山》中找到自由的方式
李玉合影小新
李玉接受新浪娱乐专访
李玉谈《观音山》拍摄
新浪娱乐讯 日本当地时间10月25日，入围东京电影节竞赛单元的华语片《观音山》导演李玉对话新浪娱乐。李玉表示，在《观音山》中找到了自由拍电影的方式，谈到电影中出现的“强拆”等社会话题，李玉透露已经在拍摄前与电影局做了必要的沟通。而对于观众的批评和质疑，李玉也表示全盘接受，并且李玉还呼吁内地形成良好的电影批评环境。
视频：独家专访《观音山》导演李玉 媒体来源：新浪娱乐拍《观音山》找到自由 新作将尝试悬疑类型片
新浪娱乐：感觉《观音山》和您之前的几部作品在风格上还是挺接近的，以后会继续延续这个风格吗？
李玉：其实我自己觉得《观音山》跟《苹果》还不太一样。你说的相同我是理解的，就是对现实的关照，对人和人之间，人与社会之间的关系都有一个关照，这个肯定是不变的追求。
在风格上，这次有很大变化，因为《苹果》基本上还是一个戏剧化很强的电影，《观音山》是一部情绪电影，它情绪很强烈、很极端、穿透力也强。其实我下一部电影是类型片，是悬疑片……
新浪娱乐：您以前是做纪录片导演，那段经历对您以后拍摄电影的风格还是有很大影响的。
李玉：对，没错。
新浪娱乐：比如说一些手持摄影，为什么会选择这样一个方式拍电影？
李玉：其实这个方式在国际上已经很多了。就像Dogma95(注：由丹麦导演拉斯-冯-提尔等人于1995年发起的电影运动，其目标是在电影摄制中灌输朴素感，强调电影构成的纯粹性并聚焦于真实的故事和演员表演本身)。有很多原则，比如必须要用自然光。
新浪娱乐：还有必须要同期录音……
李玉：对，还有新浪潮。这些东西其实对我是一个震动。并不是因为我做过纪录片，就想以这种方式去拍，主要是我觉得这是最自由的一种方式，自由其实是电影的一种精神。
新浪娱乐：那您觉得什么样的状态是自由做电影的状态？
李玉：我觉得在《观音山》里我达到了。演员感觉得到，他如果不用心，不把心掏出来，就无法完成这个角色。我在用眼睛看演员的时候，会感动、会兴奋。你感觉你是在拍真正的生活，而不是在做电影，我也没有在演导演，我觉得这个是最重要的，我没有在现场吆来喝去，让大家尊重我，我觉得最大的尊重是对电影的尊重。
新浪娱乐：其实演员要做到您说的这个状态并不太容易，您通过什么样的方法，来让他们达到你想要的目的？
李玉：前期工作很重要。我不断地跟他们聊天，谈我想要的东西，包括电影观念。我们第一天开拍的时候还在讲，这个电影是导演不喊停的，就是没有“停”，只有“被停”，什么叫被停？就是胶片用没了。第一天我们气场就很和，就用了16本胶片。
其实演员是很脆弱的，导演要让演员感觉到一种自信，而且一定要让她感觉到，这种自信实际上是来源于他自身，那导演所有的工作就达到了。
新浪娱乐：那这样的拍摄方法，会不会很费时间，换而言之就是很费钱？
李玉：费点儿钱，主要费胶片。我们不加上休息的时间，拍了有40天，《苹果》36天就完成了。实际上我觉得这是省时间的一个方式，因为大家都调整到一个很真实的状态，她怎么演就怎么对，我们再来一遍的时候，不是因为演员不对，是因为我们想换一种方式，再来一次，然后再换一种方式，再来一次，演员也很兴奋，每一条都是不一样的。
我一直不太喜欢创作完剧本的时候，就已经知道这个电影是什么样的了。我的剧本只是一个基础，电影一定要比剧本好，比剧本鲜活，然后一定要有剧本里面没有的，写不出来的东西，才是最有趣的。
争取张艾嘉出演不容易 称其有独特性
新浪娱乐：张姐好像她自己也说，接这个戏是有一些犹豫的。
李玉：很犹豫。
新浪娱乐：因为她可能不太想离开家人。
李玉：对。
新浪娱乐：那最后是怎么说服她的？
李玉：可能不是简单说服的过程，她犹豫了很长时间，因为这个角色太苦了，演员真的很受罪，她演完这个角色之后打电话告诉我病倒了。这个角色，就是让人身心疲惫的那种感觉。有一场她在车里哭的戏，我们只拍了一条，因为一条之后，她的血全部往上涌，她自己都有点儿害怕，就好像是马上要去医院的感觉，后来一天都没吃饭。
我觉得用“说服”这个词可能太简单了，之前她的顾虑也很多，因为她太久没有接大陆的工作了，我们开始就在聊，不光聊生活也聊剧本。我也去看她的话剧，就这样慢慢地，我们的心靠近了，就变成好朋友了。
我的性格是不愿意去说服谁，就像谈恋爱一样，你争取来的爱，肯定不靠谱，肯定里头有很多东西在里面，是让你不舒服的。我和张艾嘉的电影观念又很相似，聊起来又很开心，大家觉得就这样开心的一对朋友，可能在合作起来就不会那么痛苦。我们都不愿意特痛苦的，这年代谁愿意痛苦地拍电影？大家开心才是最主要的，其实有争论是正常的，但是不要变得心里头很别扭的感觉就可以了。然后这个苦她就认了，因为确实在情绪上是很苦的。
新浪娱乐：那确定她加盟这个戏的时候，是谁给谁打的电话？
李玉：我真的忘记了，因为是一个特别自然的过程。我们去西安看她的话剧，然后我们就聊，然后之后就一直发E-mail，后来我们就说到电影开机的状况，她就来了，我真的没有记得谁给谁打电话，有可能制片人直接跟她讲，我们这边的日程表什么的，就开始具体谈了。
新浪娱乐：也就是说这个电影，快要开机的时候，还并不确定张姐能不能来。
李玉：我心里头一直是她，因为她有唯一性，我一直觉得，而且我也想不到大陆这个年龄段的女演员能够呈现出她这样的状态。昨天我也跟娄烨在聊，他也是觉得想不出来，如果没有张艾嘉，这个电影会是什么样子。
李玉：我觉得很好，是另外一个味道。有几场我也落泪了。
成都全中国最骚包 用地震探讨生死
新浪娱乐：电影中提到了地震这个事儿，制片人方励也是四川人，是巧合吗？
李玉：我们也一直都讨论过，当然他也提了(地震)，因为那是他的家乡嘛。其实我早期拍纪录片的时候，就很喜欢成都这个城市，我觉得它是中国最骚包的一个城市，你发现没有？
我当时坐出租车在街上走，发现成都可能是中国私人侦探社最多的一个地方，走一段就看到调查、追债，婚外情等很多业务的牌子。
它表面上看是很安逸的城市，实际上是暗流涌动，包括你在网上看一些视频，什么第三者的，还有他们自己拍的捉奸的视频，都放到网上。
我当时拍的纪录是《背起自己的丈夫离婚》，就是那个题材，你会发现他们的价值观，包括道德，包括他们自己的生活方式是非常有趣的。我一直就很关注它，包括气候我也很喜欢。
新浪娱乐：那为什么要把地震这个东西加到这个片子里来呢？
李玉：还是关于生和死，其实不光是地震的受害则，包括杰克逊在电影里也死了，最后大家都在面临这个问题，就是怎么能穿透这个？那我说就是爱。
我特别关注富士康跳楼事件，就是现在的年轻人为什么要这样，我觉得不光是压力大的问题，那可能也有模仿，可是你觉得死亡是可以模仿的吗？就是这些命题，其实在你心里有很多疑问，我一直觉得，其实电影最大的贡献，不在于说你给了它一个好看的故事，给了它娱乐性的东西，可能最大的贡献在于，你摆了很多问号，我一直觉得，我一直是为了不知道而去拍电影，而不是为了知道而去拍电影。你把很多问题扔给观众，然后让观众来跟你一起想这些东西。
新浪娱乐：那你已经拍了四部电影了，觉得不知道的东西是越来越多了，还是越来越少了？
李玉：其实你可以在我的电影里看到，也许我将来对很多东西作出答案的时候，就是我自己认为我个人找到了答案，相反，就是我自己的疑问还没有解决。
谈《苹果》被禁 描写强拆有正面意义
新浪娱乐：刚才你聊到《苹果》，实际上《苹果》这个电影在上映的前后发生了很多事情，之前是被禁止参赛，上映后又被禁了……这个事儿对你来讲，是什么样的影响？你知道这个片子被禁的时候，心里面怎么想的？
李玉：一开始我接到了方励的电话，说是不让我们去柏林电影节了，我当时就哭了，那个心情很复杂，不是委屈的哭，就是那么辛苦的一个电影不能出来，那怎么办呢？所有东西像一个大山搁在这，给人跨不过去的感觉。
后来被禁是电影局的人打电话跟我说，那个时候我已经有心里准备了。那我觉得，作为一个导演，必须要承受这些东西。然后再后来可能心态上会更好一点，就是觉得，既然在中国做电影，你可不可以有很多方式取得平衡点呢？那就是你心里头还是要有观众，其实票房也意味着观众，你又想让观众看到，那你又得通过这个审查，那你可能会做一个平衡点，这个平衡点是我愿意做的。
新浪娱乐：那其实那个电影，可能会给你带来一些所谓的教训，就是不要会触及一些东西。但实际上《观音山》还是说到了强制拆迁问题，青少年犯罪等社会问题，你为什么还敢要这么做呢？
李玉：其实我们不是想表达拆迁本身，是想表达这三个孩子在跟常月琴接触之后，他们开始有建设性的东西了，对你们来说可能是拆，对我们来说是建，是心里的建，是表面的拆。实际上是在帮助那个瘸腿的女孩做这样一件事情，当我还没有想到好点子的时候，方励就想到拆迁。
后来我去网上查，看到那个重庆最牛钉子户，我们原来是想用那个做原形，就是做一个特别大的，那个土堆上面，只有一栋孤零零的房子，但是那个电影局说不妥。
新浪娱乐：这一次你们提前沟通了。
李玉：对！那个阶段刚好是对钉子户很敏感的时期，那我们就说可不可以有几家，这样就缓和了，不是最牛钉子户，是很多钉子户，三四家钉子户在那一起，后来沟通了一下，还是通过了。我们其实想的不是负面的东西，还是从人物出发，要设立这样一个情节。
对待批评全盘接受 介绍张艾嘉割脉如何拍摄
李玉：对！我也不知道这个是怎么出来的，因为其实我的概念是讲年轻人，他们是年轻人之间迷茫的爱情。
新浪娱乐：会不会觉得范冰冰在银幕上给人的形象是比较成熟的。
李玉：其实你说这个问题很好，他们两个其实差不多大，因为冰冰出道太早了，她又是明星。西方很多观众，看过这个电影的时候，就完全觉得她是个小女孩。
新浪娱乐：有观众觉得这个电影的影像风格，晃得让人有点儿晕，你怎么看这个事儿呢？
李玉：我觉得《苹果》也是，《苹果》也有一样的反应，我觉得是这两个电影需要吧。以后怎么样我不知道，我是根据风格来判断，因为这种表达方式是这两个电影需要的，第一个电影是要有躁动感，第二个是因为我要自由的电影，所以这两个电影需要这样的方式。那观众的意见我当然会听，我觉得他们有晕的感觉挺好的，看电影要有各种各样的方式，就像拉斯-冯-提尔的电影在戛纳放映的时候，还有人吐了，还有人特别愤怒，当场退场，我觉得其实电影要有这种包容度的。
就是中国导演有一个问题，人家影评如果骂他的话，他就会跟人家结仇，我觉得如果一个影评人，他骂你的电影，你还能跟他是朋友，这才是正常的批评环境。
新浪娱乐：这个电影里主角坐在火车上的镜头特别多，会不会觉得有一点偏离了主题。如果这是你有意这么做的话，那目的又是什么呢？
李玉：唯一的目的，我恰好觉得跟这个主题很合，因为它是一个人生的旅途。这个电影像一首诗一样，从第一次他们在火车上开始，电影前面全是很世俗的烦恼，每个人都有烦恼，连胖子都有烦恼，他的烦恼就是他的胖，被人取笑，被人欺负。那直到他们趴在火车上之后，你会感觉每个人的心情开始变化，开始解脱，开始释放，我觉得那是很必要的一段，就像人生的旅途一样，你跟着电影的那个情绪一直往下走。
新浪娱乐：还有一个细节，就是张姐割脉那段，是怎么拍出来的？
李玉：我们想了很长时间，最后是我们服装出的主意。我说我想一个镜头下来，剪切太没劲了，自杀谁都会拍。我就说，能不能我们在割的过程当中，那个血就出来，他就做了一个像真的刀片一样的东西，然后张姐的手里头，弄了一根细管，细管一直顺下来，上面有一个捏的东西，她一边割一边慢慢捏，当然这个演员要自己掌握了。包括冰冰砸头那个，是她自己掌握的，我们任何人都没办法，因为她要砸完头之后要等一会儿，她一捏那个东西，那个东西就涌上来，然后从头上血就滴下来，我们用的是同样的方法。
新浪娱乐：为什么要在银幕上如此直接地表现鲜血呢？
李玉：对生命来讲，血挺重要的，你看到红色的那个东西，才有存在感。就包括常月琴自杀的时候，为什么她割了一刀，她还在划，那是我一个朋友真实的经历，就是她割了之后，她还没有疼痛感，她就一直在割自己身上，她在找那个活着的感觉。
新浪娱乐：这个电影里的音乐都是你自己选的吗？
李玉：是阿巴斯御用的作曲，是一个在法国的伊朗人做的，我们的工作方式就是他把钢琴搬到我们的剪辑室，我们就给他看画面，他就即兴在弹一些东西，然后我们觉得好，他就写下来。
新浪娱乐：那些歌呢？
李玉：那个是我选的。有一首是让冰冰自己选的，我说你唱一首最触动你自己的，就是陈升的那个。
新浪娱乐：您本人信佛吗？
李玉：大家都在问我这个问题。我有信仰，但是那个信仰是不是佛我觉得不重要，就像冰冰饰演的南风很信仰爱一样。然后那个庙也是信仰的一种象征，它不一定非是佛教的东西。
王玉年/文 辛军/图 视频
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