张艺谋谈《金陵十三钗》：别叫我国师(图)
张艺谋说自己有自知之明，他的特点是有好的视觉影像，好的视觉体现能力。
张艺谋说拍战争场面很耗时，为了银幕上2分钟，很多演员苦练2个星期
早报记者 李云灵
“这是张艺谋最近10年来最好的作品！”看完《金陵十三钗》，有人给出了这个评价。
尽管有好莱坞巨星克里斯蒂安·贝尔以及新“谋女郎”倪妮首次在国内公开亮相，但各大媒体针对《金陵十三钗》的提问，有超过半数都是针对张艺谋的。昨日上午，这位中国最有影响力的导演在酒店房间接受了几家媒体的专访。
2000年之前，张艺谋的一系列作品如《大红灯笼高高挂》、《红高粱》、《活着》等都备受赞誉，但是2002年后，从武侠巨制《英雄》开始，《十面埋伏》、《满城尽带黄金甲》等都是批评声音不断。到了2009年的《三枪拍案惊奇》，张艺谋陷入低谷。2010年的《山楂树之恋》也没能帮他挽回负面评价。《金陵十三钗》试映至今，收获的几乎都是掌声。张艺谋貌似终于打了翻身仗。谈及10年来的起伏，张艺谋坦言：“我有自知之明，我不善于自编自导，我的特点是我有好的视觉影像、好的视觉体现能力。我希望下一次再有运气碰上一个好剧本，碰上好编剧。”
“天下故事一大抄，
就是看你抄的不一样”
拍南京的电影很多，比如陆川的《南京！南京！》。你觉得你的优势在哪儿？
张艺谋：优势在哪儿？优势在导演。电影首先不要比，其次我只能说我很喜欢这个故事。我看到严歌苓这个小说，我有一个预感，现在电影中最后一个定格的画面是我在2007年就想像到的，我希望拍这部电影。彩色的玻璃被打碎，天主教堂用书娟的眼睛看下去，透过彩色玻璃色彩斑斓的光线看到这群花枝招展的女人走进教堂。这个画面给我的印象很深，我自己对这个题材很喜欢。
当时文学策划周晓枫顾虑这类题材拍得太多，或者说一直没有断，我倒觉得恰巧是最挑战我的，某种题材当它已经一闭眼睛就能想到，南京大屠杀拍那么多，一说南京大屠杀题材就想到这个电影基本的样子，基本的风貌，这个电影的题材非常固定化。越是固定化的题材，你如果有个性就最值钱。好像刘恒(《金陵十三钗》编剧)写的《张思德》似的，那个多难写，那个太固定化了，毛主席已经评价过了。你想他没有什么空间了，他写出来了。我觉得它很有挑战性。我不能说是有优势，只是说，别人再拍多少年，可能我们的这个还会不一样，这只是对自己的自信。
所以你选取的是你擅长的女性视觉？
张艺谋：对。中国这一方面的电影电视虽然一直在拍，但女性视角的比较少，导演的工夫就要下在不一样上面。常见的故事、常见的角度大可不必再拍了。譬如《霸王别姬》这样的题材一直都在拍，但是切入点不同，所有都有市场。
男主角贝尔知道南京大屠杀的历史吗？
张艺谋：略知一二吧，毕竟是在这个文化氛围中，这么多年至少接受过关于这个的信息。在确定人选后，通过一个电话，他问我作为这个人物，有没有可能改剧本。因为我不是好莱坞黄金编剧，不是那种一个字不能动，动一动就要找老板的。于是他很高兴，就确定出演。问过他对南京知道多少，他说知道个概念。推荐了(他)英文的书和图来看，到了南京之后第二天就看了大屠杀博物馆，(他)一直在认真做功课。
怎么考虑把贝尔的角色变成殡葬师的？
张艺谋：讨论中有这样一个理念，就是说让这个人在最后的活动中能担当事情，不要只是一个推波助澜的角色。按理说由秦淮女子顶替，不需要他也可以。但是一定要让这个人成为必不可少的角色，这样就会有意思，更符合一个好故事的要求。所以我们想到可能是这样的职务，这个跟死亡和生命又有密切的关系，而不是一个普通的化妆师，那多没意思，而且他有自己的历史，他有过孩子有过婚姻等等，殡葬师这个职业比较好，他打扮出每一个人，那种跟死亡联系在一起的感觉，实际是对生命的再次起航，对生命的一次讴歌，这个职业有意思。
当时想到这个职业的时候还没日本的《入殓师》(奥斯卡最佳外语片)。我们其实在这之前，都谈到这个角色，最后开始改了，改了好几次，《入殓师》出来了，也担心(被说)是跟风或者学谁。中国有句老话，天下故事一大抄，都不说谁抄谁，就看你说得怎么样了。后来我们把这个顾虑打消了，坚持下来。剧本递到贝尔手里的时候，他个人非常喜欢这个职业。后来(他)跟我开玩笑，“你要改了我还不接了。”他自己后来改了角色的出身。我们原来写的是家族殡葬师，出生地是美国中西部一个小镇。他说，“我不要，我要改成我就学了五年，而且第一次是为我女儿入殓。”我们觉得很人性，寥寥数语带出一个人的命运，很微妙的感觉。
对贝尔角色的改编是不是符合美国文化，小人物最后成为一个英雄？
张艺谋：那不是。他是一个创作的很好的例子。这个人天生就是英雄相有意思吗？没意思。看了开头就知道结尾没意思。创作中那种偶然性、那种反差是非常有趣的。
影片中大量出现南京方言，这种做法很少见，你怎么考虑的？
张艺谋：打算拍这个电影改这个剧本的时候，我就想了，最好是南京话。也不知道为什么。我们跟专家学者一一交流，关于秦淮文化，很多寄托，那怎么表现出这么多东西呢？我想那最少语言得是这方面的，所以我们觉得秦淮话比较有味道比较有意思。最大的难题就是演员的选择范围立即缩小，只到1%了，可以这么说，99%的人都不合格。中国这么多省这么大地方，会南京话的人或者原籍是南京能说那种老话的人你想有多少？没多少。现在这些演员80%是南京人。
你怎么发现倪妮(玉墨扮演者)身上这种风情的？
张艺谋：当然是在看她本人的时候。我是《三枪》去上海宣传时见的她，因为南京离上海近，让副导演带她过来，跟她见了第一面。那时候已经选了好长时间，就是觉得她合适，她的身上有这种感觉，当然还要经过训练。因为没有影像资料，请很多老师来讲，但也只能是讲，到底什么样子要靠演员自己去琢磨。还有一点，张叔平(微博)功不可没，他最能打扮女演员了，很用心，打扮了很长时间。这个有点像威廉姆斯团队，搞一个造型4个小时，不行揉乱了重来。他把这些人打扮得很好，打扮出来非常像。他们永远凌晨四五点起床，化这个妆三个半小时，每天都是。
有些评价讲，遇到好编剧你的作品又有力起来，编剧在你的创作中占的比重大概是多少？
张艺谋：我有自知之明，我不善于自编自导。我的特点是我有好的视觉影像，好的视觉体现能力，这是我的职业。
最后的结局留白，为何与小说有差异，并无交待十三钗的去向？
张艺谋：剧本上有交待十三钗大概的去向，本来想最后出个字幕，但后来都拿掉了。定格在那里是最初的想法。那是我最初看到剧本时候的一个画面，色彩斑斓的，梦幻般的记忆。影片是通过小女孩的视角，如果当时真的有这样一个小女孩活到今天90多岁，各种媒体采访，肯定会有记忆丢失、错乱。那青春期的小女孩记住了什么？可能所有战争中残酷的东西最后都忘记，只记住了神秘美丽的瞬间。从这个角度想，会与众不同，和现在看到的南京大屠杀电影(以及)之后可能会有的都不一样。天下故事一大抄，就是看你抄的不一样。电影也是一样，关键在于你讲的故事有什么特色。
“电影不是唯大而论的”
首次尝试战争戏，对你来说有什么困难？
张艺谋：他们(威廉姆斯领衔的好莱坞特效团队)是很专业的团队。(他们)来之前我给斯皮尔伯格写过e-mail，问这个团队怎么样，问他《拯救大兵瑞恩》里面的细节是不是他们想的。斯皮尔伯格说：那是导演要想的。来中国之前他们要带齐所有材料，材料是导演要给的方向。他们来之前，南京是一片荒地，具体要打几分钟，怎么打，需要详细把局部战役讲清楚，他们的设备和材料要过关带进来。这些都是专业和科学的，所以要提前做功课。这就意味着我还没开拍，心里就要打完。基本的构架，导演都要完成，挑战很大。200张草图，讲得清清楚楚，草图上要求：17个人中弹还是12个(要标清楚)，腿部中弹，胸部中弹，腿部炸点，胸部炸点(都要讲清)，特别科学。我们通常都是游击战，这来一炮那来一炮。
一是，做足功课；二是，我拍了3部动作电影，无论大家如何评价，但都让我自己受益匪浅。影视教育的经验，结合动作片心得，让我可以在初期阶段，就有详细描写。但是合理性要求很重要。动作武侠没啥合理性，怎么好看怎么来。(拍《十三钗》)每一枪都要有出处，像军事家，有模型，第几个街口拐弯。拍战争场面很耗时，银幕上2分钟差不多需要准备2周时间。有很多演员苦练2个星期，迅速中弹，脸都没看清楚。很对不起演员，我也很希望每个演员有出色表演，也有戏，但最后处理，演员满怀希望来，脸黑的，就算给个近景，也不认识。最后我只能安慰他们说，你们的爸妈认得。
战争戏拍了多久？威廉姆斯团队对你的帮助是如何的？
张艺谋：战争戏我没有想到拍了两个月，威廉姆斯团队本来做的预算是两个月，他们太注意安全了，我觉得这一点真是……我感受非常深。我们有时候抱怨他们太慢太慢，后来发现我们一点事故都没有。中国现在影视爆炸这一块每年有多少事故，我觉得我们这一行最不规范，而且它是一个高危的群体。这回这个团队来，他们要求之精细，有时候导演说这个镜头要拍，对不起，四个小时以后。你就要骂人了，急死了，四个小时以后？！没办法，程序。最后你会发现，很佩服，这是学习。
八一电影制片厂——我专门请了最好的团队来做辅助工作，来做配合，他们最后告诉我说，真是学到很多东西。一开始他们私下跟我抱怨：“这活儿给咱20分钟搞定。”但是最后电影拍完之后，八一电影制片厂的尹主任特别语重心长地说，“导演，真跟这个团队学到什么叫专业。”我们的烟火部门，中国每年拍多少战争片，电视剧还有古装的也要打枪放炮，这一行真是得跟他们学习。
之前的电影都善于人海战术，但是这次的战争场面只限于一个巷子里，怎么考虑的？
张艺谋：电影不是唯大而论的。大得过奥运会吗？大得过八一厂的“三大战役”吗？反倒是精彩的细节能记得住。希望给观众留下很深的印象。
电影也需要考虑商业诉求，原著里面没有那么多战争，拍战争是为了商业上面的考虑？
张艺谋：其实原著讲大的历史背景，我从电影本身的情节，电影放在一个房子里面一直说话那是风格化，这是可以的，但是基本就像话剧了。电影是什么，电影要扩展它的空间，可能原作写了三个空间，电影里面三个空间根本不够，我们可能需要十个场景十五个场景。你自己没有注意过，有的电影场景多达五十处以上，这个电影一定好看，视觉新鲜，变化大，这是电影艺术要求的，它希望视觉的。如果不违反原作的精彩，使原作写的几个兵围在外面为救女学生打一仗，符合电影共同规律。本来不是谈商业，谈商业你得拍，拍得乱七八糟还是商业吗？搞不好全剪掉，还是先从电影的原创所要的元素出发。
“徒劳地想观众怎么想，还不如想自己”
你拍电影是否有种使命感？
张艺谋：没有，如果拍一个历史题材的电影立即变成民族狭隘的仇恨，这样拍电影是不对的。全世界拍那么多电影，你看美国拍了多少纳粹恐怖分子，他们是让你恨德国人吗？恐怕不会那么狭隘，都是历史的故事，一个客观历史。今天都是要在战争和灾难等等这样一种题材中去提炼和观照人性。我认为这个是战争背景下或者灾难背景下人性的光辉，这是我们最要紧要看的。从这个角度来说，人性的光辉是什么？歌苓、刘恒都说过，是爱，是善。一点都不大，在哪里拍都是这样。要不然把这个电影看得太狭隘了，狭隘的民族主义者。
你会介意别人对你影片的评价吗？
张艺谋：无法预测，中国又没有权威机构，水军横行，众口难调。我不上网，微博也是别人给我说，能说几条呀？当补药吃？我们现在处在的环境无法建立机制，无法得到观众的权威数字，都是徒劳的。徒劳地想观众怎么想，还不如想自己。把自己当观众，按照自己的标准，好电影留在心里，有信念就是好的。
编剧宁财神在微博上说，这是你从《活着》到现在最好的电影，也有不少影评人说这是你10年来最好的作品，你自己怎么看？
张艺谋：谢谢夸奖，尊重每个人的评价。有时候拍得不好，也要面对大家的批评，没有一个人能做到让所有人满意。每次有作品出来，很多人希望让我给自己打分，就像奥运会之后，所有人来让我给自己打分。我个人是完美主义者，说实话，我是有遗憾的，但是当面对媒体的时候我说了，我给团队打100分，最不爱自我做评价。我们总是希望做到最好，也会有做得最好但留有余地，否则就停滞不前了。
现在很多人对你的评价很高，还有“国师”的叫法，你自己怎么看？
张艺谋：别这么叫，招骂，别给自己定位，我还有很多出色的同行，中国电影是需要很多很多作品共同支撑的。人的生命很短暂，我们有幸能做喜欢做的。我这一代人受的教育，不愿意浪费时间放纵自己，不会享福。我的同代人都退休了，命运让我有今天这个样子，不愿意虚度光阴。就是这样。如果能给大家带来快乐，就更高兴了。有很多感情上的共鸣，已经很了不起了。
很多导演在技术上寻求突破，譬如即将上演的3D电影《龙门飞甲》，你有没有想过要突破自己？
张艺谋：我倒是不想赶时髦。3D几十年前看《魔术师的奇遇》(桑弧导演)就有了。3D概念是《阿凡达》成功后带给全世界的浪潮。《阿凡达》我是很喜欢的，了不起的视觉奇观。但是在中国，3D还是过客，牵涉到方方面面，涉及影院放映终端技术等。电影这个艺术和日新月异的高科技结合在一起，也许是过客，我也不想去迷恋，当作一个目标。导演(从)本质上(来)说(就是)拍个好故事。
如果这次“申奥”成功，你还有什么目标？
张艺谋：“申奥”？我对你的词不太熟，“冲奥”也罢，“申奥”也罢，每到这个“奥季节”咱们媒体的词，至少从我来说不是我所思所想的，更不是我拍一部电影的目标。还是那句老话，赶上这个点了，有了这个机会我一定也不排除，我也绝对不会说我不要。但是刚才讲这个剧本的过程，从2006年就开始，我们谁也没有对着那个(冲奥)目标去，大家都这样说。我自己认为这个事情永远是谋事在人成事在天。这个故事，它全部是对着那个事(指冲奥)准备的，这就彻底不对了，那首先得问严歌苓的小说是不是为了“申奥”或者“冲奥”写的。
明年的下一部戏拍什么？
张艺谋：没准确目标。希望能操作成功，正在搜罗好的剧本。好剧本真的很难找，中国好的编剧、好的小说家甚至好的枪手都没有。作品质量和文学基础非常重要，不能在源头上马虎，希望下一次再有运气碰上一个好剧本，碰上好编剧。至于时间，不需要给自己定“一年一度”的目标。
继12月11日的北京首映式后，昨日下午，张艺谋率军克里斯蒂安·贝尔、饰演十三钗、女学生等角色的演员全阵容，亮相电影书《我们一起走过》首发活动。此外，有消息称，张艺谋即将于12月18日出版首部自传《张艺谋的作业》，对于自传一说，张艺谋予以否认：“我不会出自传，这个只是我的一个黑白摄影集。”
为纪念《金陵十三钗》这部电影从筹备到拍摄的艰难过程，张艺谋决定制作了纪念版图书《我们一起走过》，该书收录了导演张艺谋、男女主角克里斯蒂安·贝尔与倪妮、原著作者严歌苓、编剧刘恒等撰写的文章，更曝光了电影在筹划与拍摄过程中诸多不为人知的“艰难时光”。
在现场，张艺谋还首次披露自己是如何选择“谋女郎”的，他说选演员是个科学的过程，并将自己的眼睛比成“镜头”，称在每一个新人身上都能看到他们未来的戏中角色。聊起第一次和“玉墨”饰演者倪妮见面的情景，张艺谋回忆，“那时候我在上海宣传《三枪》，时间很紧促，大概只有15分钟，但我在她身上看到了角色最需要的东西。”
有消息称，张艺谋首部自传《张艺谋的作业》将和《金陵十三钗》一起上市，张艺谋否认自传的说法，称“我不会出自传，这个只是我的一个黑白摄影集。”该书回归了张导摄影的老本行，整本书以图片为主，大约有130张图片，文字只有6万字左右。该书将从张艺谋曾工作过的山西棉纺厂开始，不仅回忆了他的第一个“谋女郎”，传奇的求学经历以及执导北京奥运会开幕式等许多不为人知的故事，还有张艺谋如何看待暴风骤雨式的赞誉与批评。
张艺谋透露，文字并不是他亲自执笔的，而是口述后由图书编辑整理的。
(责编： sisi)
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