策划：对话徐克胡伟立：我们都是技术控(图)
徐克与胡伟立
徐克
胡伟立
【下篇】我们都是技术控——当徐克重遇胡伟立
看徐克电影，若只留意演员、剧情或特效，则证明你尚未看懂；反之，在看电影时，细心聆听每一首主题音乐，才能证明你是懂徐克的观众！
既然得名“老怪”，就意味着徐克除在电影上有天马行空的想象力，连配乐作曲也有一手，从参与《狮王争霸》配乐，到独自创作《龙城歼霸》音乐，就是例证。不过，真正为其影片锦上添花的，仍非一班当之无愧的音乐大师莫属，曾为徐克打造《倩女幽魂》、《笑傲江湖》、《黄飞鸿》及《青蛇》等经典的黄沾自乃其一，但另一位又是谁？
不急于揭晓，仅凭老爷一席话已听出谜底：“我觉得每个国家地区的配乐家都不一样，可以说是各有特点，比如川井宪次，我觉得他给动画片做配乐就配得很出色，所以拍《七剑》的时候就找了他，希望给武侠片带来一种不同的感觉和氛围。不过合作完之后，我虽然还是认同他的功力，却始终觉得他比起我们中国的配乐家而言，少了一种源自民族自身的感情，在那之后，我变得特别怀念黄沾，怀念他那种将自己的感受和领悟植入中国的民族情感，并将它演变成音乐的造诣，但如今黄沾不在了，要给我的《龙门飞甲》配上足以传世的音乐，就只有胡伟立了。”
老爷对胡伟立在其影片中的影响，实质早在《狮王争霸》时已建立起来，这位曾给《鹿鼎记》、《审死官》、《东方三侠》、《醉拳2》等经典影片配过旋律，并写过流行歌曲杰作《一起走过的日子》的音乐名家，曾与老爷合作过《铁马骝》、《东方不败之风云再起》、《梁祝》及《刀》等影片，其善于谱写富于京剧色彩、且节奏感铿锵有力的创作优点，无疑成为其最重要的幕后干将，何况老爷本身喜爱京剧，与胡伟立合作多次，更是默契十足。
访问中，胡伟立自称：“我和徐克都是‘技术控’。”此言非虚，因早在上世纪80年代，他便将尚处起步阶段的PC电脑、音乐程序器及电子合成器玩得滚瓜烂熟，甚至连当时已算先进的MIDI设备都嫌老旧，而宁愿自己掏光积蓄去买八轨录音机和调音台，甚至独立将各种器材组装成完整的作曲系统…几曾何时，他成了香港各大小琴行及器材专门店的老客户，每每光顾都会买下一套多数人尚一窍不通的音乐设备，而他如此省吃俭用地添“装备”，又废寝忘食地投入多部电影的作曲及配乐工作，无非是为了满足自己毕生的梦想，正如其所言：“我享受为每一部没有对白的毛片配上各种音乐的过程，对我来说，那就是梦一般的经历！”
如今，电影《龙门飞甲》(微博)已成就另一次“双雄会”，在此，不妨听听老爷口中这位“没有了黄沾，还有胡伟立”的名家究竟有何过人之处，并从中领会两人“识英雄重英雄”之江湖情义——
新浪娱乐：您跟徐克第一次合作是哪部影片？
胡伟立：应该是1993年袁和平导演的《铁马骝》，徐克是监制，接下来就是《狮王争霸》和《东方不败之风云再起》。我觉得徐克对音乐的造诣相当高，而且在我合作的众多导演里，真正对音乐有感觉而有要求的就是他，不过有时候跟他合作是一种历险，因为《风云再起》的时候，星期六就要上午夜场了，他却在星期一才把拷贝给我，我当时一看，里面什么音乐都没有，甚至弹琴的场面都不知他们在弹什么，全靠自己逼出灵感赶完，所以我在背后都骂他：“哪有这么离谱的导演？！”
徐克：我该骂的，跟我合作是地狱才对！(笑)
新浪娱乐：为何这次想找胡伟立老师做《龙门飞甲》的音乐？
徐克：其实我请胡伟立回来的初衷，是想让他做监制，监督整部片的配乐，而不是让他谱曲，而当时负责谱曲的是一个很年轻的教音乐的老师，但后来时间实在来不及了，就变成胡伟立写完了全片四分之三的音乐。
新浪娱乐：这次徐克导演拍《龙门飞甲》找您重新出山，而电影里有很多音乐都可以说是抑扬顿挫、激昂动人，那么您创作音乐时的灵感是来自哪里呢？
胡伟立：其实《龙门飞甲》的音乐是在向胡金铨致敬，因为当年的《龙门客栈》在使用中国音乐配乐方面，可以说是一个楷模，在此之前，很多武侠片还在用各式各样的“关头音乐”，但胡金铨懂得从京剧乐曲和古典民乐里取经，在乐器的使用上也极力突出中国文化的特色，所以可以说影响了整个中国武侠片类型的发展。
这次做《龙门飞甲》，我也同样将京剧元素融入音乐，你看片中许多人物出场时，我都特意在音乐里加入了京剧中的“亮相”和“起范儿”的感觉，每当音乐一起，不同的人物特质就表现出来，就像京剧里人物从后台走出音乐响起，一轮动作后站立音乐就停，这对中国观众而言，是既熟悉又亲切的；而且西厂从驿站出发去客栈那场戏，为了表现那种气势，我在配乐里加了唢呐，这都是在致敬胡金铨。
徐克：这也是凭感觉的，因为拍完之后看毛片，我会不断思考：这场戏需要的音乐究竟是怎样的？但有些场面我会出现一种情况，就是觉得“它好像只能用这种音乐”，却不知道该怎么说明，我歌喉又不好，哼给胡老师听可能他都听不明白(笑)。
结果，我就跟胡老师沟通出一种方式，用一些“俗语”代表我在这场戏需要用到的音乐，而在此之前，我会跟他谈到他明白为止让他知道我说的这是什么样的旋律，然后每当胡老师给场面配乐的时候，我只要用“俗语”说，他就知道我要的是什么了，所以这次《龙门飞甲》很多音乐胡老师给我的都是比较准确的。
新浪娱乐：徐克导演向来天马行空，很多创意他都会突然说要改，而且对各方面的要求都很高，这次你们两人时隔多年合作《龙门飞甲》，有没有什么难忘的经历？
徐克：当然有，我想起那时候都觉得很对不起胡老师，因为那是我在首尔给《龙门飞甲》做最终混音，本来是没他什么事了，但混音的时候我总觉得这场戏音乐不够，那场戏还需要加一点改一点，结果就拼命打电话回北京“骚扰”他，而且每次都是一接通就说：“胡老师，再做一些音乐来吧。”然后他就又跑回录音棚写歌，几乎每天都这样，一直持续了一个星期。
胡伟立：其实当时徐克去首尔终混的时候是想叫我一起去的，但据我对他的了解，他是一个在拷贝出来之前一分钟都会有新主意都想改变的，所以我就说：“干脆我给你做个‘后备’，你先自己衡量可行性，如果确实需要修改再打电话给我。”
结果他真的打了，还每天都打，说的都是要我给片子加配音乐，我75岁的人了，还陪他这样“折腾”，虽然平时都有锻炼身体，但有几次都忙到血压升高，所以跟徐克合作每次都是一次“修炼”，熬得过去都是厉害的人(笑)。
徐克：当时你有多长时间没睡了？
胡伟立：不提了(笑)，反正我很久都没像这样熬夜熬通宵了。不过正所谓江湖救急、两肋插刀，这也有一种江湖精神在里面，而且每当想起自己参与过中国第一部3DIMAX电影，我就特别自豪地跟别人说：我再一次超越自己了！
新浪娱乐：这次《龙门飞甲》还是以《小刀会》为片头曲，为何对这首旋律这么情有独钟呢？
徐克：也不知道为什么，很年轻的时候看了胡金铨的《龙门客栈》，片头这首旋律一响起。我就特别激动，那种感觉到现在都没忘记，所以后来我拍《新龙门客栈》，也继续在片头用《小刀会》，结果配乐之后后再看完成版本，《小刀会》一起来，感觉就跟当年看《龙门客栈》一模一样，很激动，可能关于“龙门”电影就是需要它吧，那种感觉是很奇妙的，明明不是为这部电影原创，却跟这部电影这么水乳交融，这种几率太小了！
胡伟立：是的，有些音乐虽然是“罐头音乐”，但偏偏在无形中跟这部电影的主题合二为一。其实《小刀会》是大跃进时期上海音乐学院创作的，你们不用觉得稀奇，因为六七十年代很多香港或台湾电影都用“罐头音乐”配画面，大陆写的都会用，所以我曾经在一部台湾电影里听到《南泥湾》的旋律。但这些都不要紧，关键在于你用这首音乐的时候，会否觉得它跟你的电影很“合得来”，而《小刀会》正是给我这种感觉，所以跟徐克达成一致，这次拍《龙门飞甲》一开场还是用它。
新浪娱乐：通过这次《龙门飞甲》的合作，您认为给徐克做配乐有何跟其他人不同的感觉？
胡伟立：其实音乐向来是会“讲故事”的，为电影配乐，实质是在剧情本身给你提供讯息之余，让你为它提供更多的讯息，也就是再让它多踏一步。从第一次跟徐克合作到这部《龙门飞甲》，我发现他一直都拥有属于自己的主题，但他的表现方式从来不是说教，而是懂得表现“寓教于乐”的主旨，所以我每次给他配乐的时候，都会跟他谈论这部电影的主题和精神层面，之后便会从中想象出他要的东西，最终将之化为音乐展现在屏幕上。所以我认为徐克的电影只看一遍是不够的，很多时候光是他在片中的音乐都值得你多看一遍。
徐克：我很认同胡老师说的“音乐可以讲故事”，因为当你听一首音乐的时候，它的篇幅无论长短，都会在旋律里面存在一种内容和思想，所以我每次跟胡老师讨论音乐的时候，都会对着毛片说：“这场戏需要配上音乐，你认为这首音乐的‘故事点’该怎么表现才能跟画面结合起来？”所以在这过程中，胡老师会告诉我他对这场戏的理解，然后再提出他想在这场戏用上的旋律和乐器的原因，而我们都觉得可行之后，他就会把音乐写出来放进去，我一听，觉得对，那就可以了。所以说如何为电影做出能让人听后念念不忘的音乐，最重要就是把握它的“故事性”特质，将音乐跟画面融合在一起。
胡伟立：对，不然就算这是你原创的音乐，观众听了也可能会像当年听“罐头音乐”那样，觉得旋律跟画面完全“不对味”，那你这音乐就白做了。
新浪娱乐：从九十年代开始，您跟徐克合作的多数是古装武侠片，一方面固然是因当时很流行古装，但另一方面又看得出徐克对中国民族音乐情有独钟，您对此有何看法呢？
胡伟立：徐克的电影其实有一种很重的民族情结，因为我和他都在国外生活过，所以人在异乡，看到国家强大起来，会有一种别人难以感受到的自豪感。当年跟他合作做古装片配乐，我已经能感受到他这种感觉，而且这么多年来，他始终有一个梦想，就是将中国的民族音乐放进他的电影里，然后一直走下去。
徐克：梦想是有，但真是很艰巨，而且很痛苦，哈哈！
(责编： 子时)
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