梁朝伟：记不清拿了多少影帝 奖杯都收起来了
梁朝伟虽然一贯很“闷”，但这次却真诚地谈到自己的各种心病。本报记者 郭延冰 摄
梁朝伟承认自己就是忧郁的人，而他自己的所有情绪都通过电影去宣泄，足见电影对他的重要性。本报记者 郭延�
与刘青云对戏《大魔术师》期间，梁朝伟发现，自己也学到了他的好心态。
《大魔术师》中的造型，恍惚间让人想起《东成西就》中的梁朝伟。
记者手记
在发布会之外，上一次与梁朝伟(微博)做近距离采访，还是2008年的戛纳电影节。修复版《东邪西毒》在戛纳首映，海滩边支起的帐篷里，一群女记者围坐在他周围，梁朝伟话不多，大多时候以微笑作为回应。采访结束后，同行的女记者感慨道：“为什么一面对他，我就问不出问题？”电影《伤城》的北京发布会上，有女记者表示，看到梁朝伟与徐静蕾接吻的一幕总觉得别扭。梁朝伟立即露出标志性的微笑：“你可以把自己想象成是徐静蕾。”全场女记者尖叫。
对于见过太多大明星的娱记们来说，面对梁朝伟而变成花痴，是不会被笑话的。我们都太爱大银幕上的梁朝伟，也甘心错把大银幕上的他当做真实生活里的他。此次他因宣传新片《大魔术师(微博)》接受我的专访，至此，七年多的娱记生涯，除了逝去的，我想专访的华语明星全都采访到了，也算是一种圆满。
采访之前，我被提出“三不准”：不准问私生活，尤其是不能问打算何时要宝宝；不准问与《大魔术师》无关的问题；不准提及尔冬升之外的导演。不过采访结果还是让我满心欢喜，自称是慢热型的梁朝伟，虽然一向不善于与陌生人交流，但他回答问题的态度认真且诚恳，也没刻意把自己隐藏得很深。
在整个专访过程中，梁朝伟比较频繁地用到这些词：安全感、压力、痛苦、忧郁、信任、享受、缘分。而这些关键词也正是他一路走来的写照和心得。其实梁朝伟的人生经历，并没有电影那般精彩，但他却是活得最精彩的人，因为电影，就是他的全部人生。
沉重的电影，沉重不过生活本身
“最近这些年我也一直在想，电影本来是应该带给观众娱乐的，不管是哭是笑，其实都是一种娱乐，但有些时候我们放了太多沉重的东西在电影里面。现在的我已经不想太沉重了，因为其实都沉重不过生活本身。”
新京报(微博)：在新片《大魔术师》里，观众将看到你久违了的喜剧表演，定会让人联想起《东成西就》等搞笑时期的梁朝伟。为什么这么多年你一直都没有演喜剧？
梁朝伟：我觉得这个完全是缘分。拍电影本身就是一种缘分，很多东西不是你可以安排的。其实我是很想演喜剧的，尤其最近这几年，可能是因为年纪大了，希望每天都开心，开始喜欢从喜剧的角度去看待一些事情，也希望能带给观众这种东西，可惜这么多年一直没有碰到一个好的喜剧剧本。
最近这些年我也一直在想，电影本来是应该带给观众娱乐的，不管是哭是笑，其实都是一种娱乐，但有些时候我们放了太多沉重的东西在电影里面。现在的我已经不想太沉重了，因为其实都沉重不过生活本身。所以我希望自己以后在拍电影的日子里可以多拍一点喜剧，我想把手头上已经接下来的电影拍完后，之后全部接演喜剧。
我已经跟大家讲了，我不会再拍沉重的(题材)，有喜剧可以来找我——反正计划是这样的，但有时候还是要看缘分。
新京报：但感觉你这次只恢复了以往八成的喜剧功力啊。
梁朝伟：主要是因为喜剧不在我身上，相比刘青云那个角色，我还是比较正经的，我的角色没有那么搞笑，但已经比较有喜感了。所以看到刘青云表演时我心里痒痒的，如果让我演他那个角色就好了(笑)。
新京报：众所周知，你每次接一部电影都会用很长时间去进入角色，这次为饰演一个“大魔术师”都做了哪些准备？
梁朝伟：这部戏比较特殊，因为我是在开拍前差不多一个礼拜才收到剧本，完全没时间准备，所以我很紧张，开拍前很多东西都没有学好，魔术、国语，全部都要学的，只能一边拍一边练。这也是为什么我说这次我感觉压力很大。
新京报：怎么去克服这个压力？
梁朝伟：没有办法，只有尽力而已。其实一进剧组我就很彷徨，因为什么都不会，拍的时候要讲国语，对白刚开始也没办法背下来，常常一个镜头要拍很多遍，刚开始我很痛苦。
但尔冬升导演这次让我重拾信心。拍这部戏的时候我突然意识到，其实我就是拍这种电影成长的，那个时候香港电影就是这样快节奏，哪有时间让你准备，一进组就开拍，然后边拍边学，以前我在电视台的日子就是这样啊。只是后来因为拍了一些可以允许我长时间准备的电影，才慢慢地被宠坏了，也让我忘记了自己从前就是这样走出来的。
其实只要你尽力用心，能做多少就做多少，就已经可以了。再一个，必须相信导演，相信剧组所有的人，因为不是我一个人能让这部电影好看，需要很多人的配合，所以你必须要相信其他人，比如相信教我魔术的老师，教我讲国语的老师。一个团队有了信任，就会在有限的时间里面把东西做到最好。
演戏时转变心态，就能去享受了
“有一次我跟刘青云出去吃饭，我问他，又是魔术又是国语，刚开始我是觉得很苦恼的，你会享受吗？他说，这样不是更好玩吗？这证明演员的心态很重要，他的心态是好玩，而我却是困扰。”
新京报：尔冬升导演的前两部电影都是由你主演的，多年之后再度合作，有什么特别的感受？
梁朝伟：我对尔冬升导演蛮信任的，虽然我们有很多年没合作，但我一直都很留意他拍的东西。之前我对他一直有一个印象：他是很认真、很有准备的导演。这次再度跟他合作，这个印象依然在。
新京报：你跟刘青云也有13年没合作了，跟他演对手戏需要磨合吗？
梁朝伟：完全不需要。他真的是非常认真、非常专业、非常好的演员。我们其实从小就认识，虽然中间很多年没有合作，但这根本没关系。再合作我发觉他成熟了很多，他依然能够给予我一种很放心、很安全的感觉，有时候我看着他的眼睛就行，非常默契。
他也给了我很多启发，比如他的国语比我更差，但我发现他都能背下来，我为什么不可以？(笑)给我增加了很多信心。有一次我跟他出去吃饭，我问他，又是魔术又是国语，刚开始我是觉得很苦恼的，你会享受吗？他说，这样不是更好玩吗？这证明演员的心态很重要，他的心态是好玩，而我却是困扰。
其实你把心态转变一下，你就也会去享受了，反正已经来了，你不享受的话，做出来的效果更差。所以我在他身上学到很多东西，这些是我从前不知道的。我跟他相识那么多年，我并不知道他的心态是这样，因为平常他也不怎么讲话，跟我一样。
新京报：你会挑跟你演对手戏的演员吗？
梁朝伟：我不会挑，我觉得这个不应该是我去做的，这是导演的事，我只不过是来帮助导演完成他的计划。而且，其实谁来跟我演对手戏，我都是一样，我想这样的心态才是比较健康的。
新京报：有没有想过，为什么跟你合作过的女演员都是以文艺气质著称？比如张曼玉、汤唯、周迅。
梁朝伟：(笑)我不知道，她们都不是我选的。可能导演会觉得比较搭吧。
新京报：这部戏之后，你跟周迅还合作了《听风者》，你对她有什么评价？
梁朝伟：我觉得她是一个非常非常随和的人，非常直，做事情很认真、也很简单的一个人。跟她一起演戏蛮舒服的，她人很好。刚开始我原本是很担心的，因为我包袱太多，但她让我感觉很安全。演员之间必须要建立一个信任才能发挥出来，她给我的这种安全感很难得。
王家卫的安全感让我可以随便演
“《阿飞正传》片尾的三分钟，我原本以为这场戏会被剪掉，但当我在大银幕上看到自己时，我突然对表演有了一种完全开窍的感觉，是他让我知道，原来梁朝伟还可以是这个样子。”
新京报：王家卫是你的演艺生涯中遇到的一个很特别的导演。《2046》之后，你开始与李安、“麦庄”等其他导演合作，是因为你跟王家卫之间没有新鲜感了吗？
梁朝伟：的确有这个因素。大家都需要分开一段时间、重新再合作，才会看到对方的一些优点，不然太熟了，也好像没什么新鲜感了。当然，那个时候他也没想好接下来要拍什么戏，所以有其他好的剧本来找我，我也不会拒绝。
王家卫对我的影响很大，《阿飞正传》片尾的三分钟，我原本以为这场戏会被剪掉，但当我在大银幕上看到自己时，我突然对表演有了一种完全开窍的感觉，是他让我知道，原来梁朝伟还可以是这个样子。
新京报：王家卫找你演的戏你都会接演吧？你对他是不是不会拒绝？
梁朝伟：对啊，因为我就是这样一个人吧，很喜欢在一个很安全的环境里。我跟王家卫合作了那么多部电影，安全到他的戏我觉得随便演就可以了。所以刚开始拍《大魔术师》时我会很怕——在一个陌生的环境中我会很害怕，不习惯，不适应。但我要多拍这样的电影让自己重拾信心，你常常在一个安全的环境下，其实这样是很危险的。
新京报：很多影迷说，《阿飞正传》片尾三分钟的梁朝伟也会是《春光乍泄》里的梁朝伟，直到《花样年华》《2046》，你会不会觉得，王家卫电影里的梁朝伟，似乎演的都是同一个人？
梁朝伟：从演员的角度来说，我没有太大的感觉，但毕竟都是我去表达王家卫想要表达的一些东西，所以可能会有一些连续性在里面。
《阿飞正传》《花样年华》《2046》可以说是一个连续，但也有可能我们的一些想法在那个时候是没办法做到的，比如我们这次合作《一代宗师》，我就不觉得会跟他以前的那些作品相像。
新京报：虽然以前你也拍过不少打戏，但毕竟不是习武出身，饰演“一代宗师”，你有担心吗？
梁朝伟：我没有担心，因为我很相信这个团队，这个团队我合作了大概有十几二十年，我对他们很有信心，不好的他们绝不会去做。
把影帝奖杯收在我看不见的地方
“李安对我帮助最大的是，让我克服了我对一些情欲戏一直以来的心理障碍。其实王家卫也曾试图帮我克服这个心理障碍，但我们试过很多次都不行，只不过王家卫不会逼我。”
新京报：你曾经说李安在表演方法上对你有很大的启发，是什么样的启发？
梁朝伟：我觉得他更多的是让我知道，我从前的一些做法是正确的。李安对我帮助最大的是，让我克服了我对一些情欲戏一直以来的心理障碍。这并不代表我现在就没有这个障碍，但如果让我再拍一个这样的戏，我至少已经知道了一个方法。
其实王家卫也曾试图帮我克服这个心理障碍，但我们试过很多次都不行，只不过王家卫不会逼我。《色·戒》之后，如果我再拍这样的戏，问题就不是这个障碍我该怎么去克服，而是我想不想去克服了，所以这部电影真的让我学了很多东西。
新京报：你记得自己拿过多少个影帝吗？
梁朝伟：我不清楚。我把所有的奖杯都收在我看不到的地方，因为我不想看到。
新京报：包括戛纳影帝的？
梁朝伟：对。
新京报：为什么？
梁朝伟：我不知道是我害怕，还是不想让自己带着这个包袱去演戏。
新京报：你觉得每拿一个影帝就会给你增加一个包袱？
梁朝伟：是。你拿得越多，压力就会越大，这也让我渐渐跟刚开始演戏时的心态完全不一样。刚开始演戏很轻松，什么包袱都没有，人家理不理你也无所谓，有了很多头衔以后，你就会觉得变得很重，我不想这样。
我常常觉得一部戏，说我演得好，其实跟我关系很少，可能只有50%，剩下的一半还有导演、剧本、对手等很多因素，不可能我一个人好就让整部电影都好，所以我也从来不觉得那个奖是完全属于我的，也就没觉得这有什么了不起。
新京报：出道这么多年，有没有因为感觉自己驾驭不了而拒绝的角色？
梁朝伟：有很多，我不好说具体是哪部，反正有。近些年我拍片的量不是很多，其实推掉了很多戏，大部分都不是因为我没时间，而是我觉得自己没有把握。不是人家都觉得你行你就可以了，我觉得没有把握就会拒绝，我从来都是这样，从在电视台开始就是这样。
演了三十年突破已不重要
“不是你想就可以突破的，反而你不去想就会有突破。我演了三十年的戏，突破对我来说已经不重要了，我现在觉得，最重要的是你开不开心，如果你拍戏的时候不开心，突破有什么用？”
新京报：是不是每次拍戏之前，你都会给自己一个很大的包袱？
梁朝伟：对啊。因为我要求太高了，对自己要求太高。
新京报：你每饰演一个角色，影迷都期待又能塑造出一个经典的银幕形象，对你来说，突破是不是很难？
梁朝伟：我从来没有想过要突破，因为不是你想就可以突破的，反而你不去想就会有突破。我演了三十年的戏，突破对我来说已经不重要了，我现在觉得，最重要的是你开不开心，如果你拍戏的时候不开心，突破有什么用？
新京报：所以你现在对于拍戏一直觉得很开心？
梁朝伟：我一直蛮享受拍片的过程。以前因为我对自己要求太高，并没有完全放松去享受这个过程。我现在要学会完全放松去享受，不要怀疑自己的能力。我是常常会怀疑自己能力的人，反而是人家没有怀疑过我，我却总是自己怀疑自己。所以我的很多压力其实也是自己给自己的。不过现在我必须要克服这一点，完全去享受一部电影，那才是我应该要走的路。
新京报：近十年来你很少接受采访。你曾说过自己很害怕访问，怕什么？
梁朝伟：以前我做过太多访问，有时候短时期内做几百个访问，全球宣传，感觉很累，而我又是一个很懒的人，让我想要怎么回答一个问题，会让我很痛苦。
新京报：你会转做幕后，拍自己想拍的电影吗？
梁朝伟：会有这样的想法，不过这个还是下一步，现在在演戏上我觉得还有很多东西可以尝试，得先做完现在应该做的，比较空闲的时候再去做我自己想做的。
快问快答
新京报：平时很少见你出去玩、会朋友之类。
梁朝伟：我没有很多朋友，也很少跟圈内人混在一起。因为不拍片时我不太想聊有关电影的东西，只想做回自己，这也是我脱离角色的一种方式。空闲的时候我会滑滑雪、打打乒乓球，做一些我自己的事情，总之不想跟电影有任何关系。
新京报：“忧郁的气质”是影迷赋予你的标签，对此你认同吗？
梁朝伟：我是这样的人，小时候就是这样，很忧郁，因为家庭的关系。有些东西如果你没有解决掉，它就会一直留在你的心里，会维持很久。
新京报：刘嘉玲(微博)说你生活中只有两种状态，一种是进入角色的状态，一种是从角色里走出来的状态。是这样吗？
梁朝伟：可以这样说。
新京报：如果你的人生中没有电影，你会以什么方式存在？
梁朝伟：我不知道。因为我一直都有电影在。这是很复杂的问题，可能没有电影我也会找到另外一个渠道去扮演另外一个角色，很多人往往都有两面，所谓戴上面具和摘下面具。
新京报：你需要面具吗？
梁朝伟：我不需要，因为我有电影。我所有的情绪都可以通过电影去宣泄。
C02-C04版采写/本报记者 孙琳琳
(责编： 柳星张)
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