娄烨禁拍5年：我现在可以往后退一步
《浮城谜事》剧照
娄烨（右三）率众演员征战戛纳
第65届戛纳国际电影节
羊城晚报特派记者 李丽
除剧照海报外，图片由CFP提供
我现在可以往后退一步
戛纳时间5月20日，入围“一种关注”单元的《浮城谜事》剧组在普罗旺斯一家酒庄召开新闻发布会，并发布全球首款预告片。导演娄烨(微博)携主演秦昊(微博)、郝蕾(微博)、朱亚文(微博)和常方源接受了国内媒体的采访。
一个男人在看似正常的婚姻生活外，还隐藏着另一个家庭，而两个女人在心知肚明后却选择了彼此利用和伤害……《浮城谜事》以一个命案开始，揭开了一段中国式情感关系的隐痛。而生活中的主创们，又如何看待各自角色的选择？记者向他们一一寻求答案。
记者：故事来源于一个网帖，当时是怎么找到的？
娄烨：我们发现这个帖子的时候，作者已经结束连载，不太上网了，我们给她留言了好几次她才回复。这个故事吸引我的地方是它的真实。其实就是一个女人的日记：她怀疑丈夫有外遇，后来发现他真的有外遇，最后揭开了他的另一种生活。她不知道跟谁说，只能跟网友说。
记者：听说最开始你想拍成纪录片风格？
娄烨：确实。但后来我想，看看这个剧本能把我们带到哪里去，哪怕带到大商业片也无所谓，带到家庭伦理室内剧也无所谓。最后，它呈现出来的是一个“准类型片”———没那么程式化，跟生活有点关系。
记者：这部影片给人印象很深的是它的结尾，几个主角虽然都跟命案有关系，但并没有“善恶有报”。
娄烨：你们看的是戛纳的版本，在国内上映的时候会加上这样一行字幕：“几个星期以后，永照和桑琪接受了警方的调查。”这个也是审查后的建议，但我能接受，因为跟剧情是能连接的。如果要求加上主角被逮捕，那我可能会反对。不管最后结局如何，主角的生活状态其实都是不可改变的———无论如何，他们都不可能有欢乐的生活了。如果一部电影，坏人都进监狱了，好人都幸福了，那电影还有什么特别呢？
记者：《浮城谜事》里的一些男女亲热场面，比起《春风沉醉的夜晚》和《颐和园》来说，保守了不少。
娄烨：首先，剧情要求它不需要这么长。另外，我希望它能在中国上映。电影局方面也说，我们没有分级制，请你谅解，注意“强度”。这个事情我现在已经接受了，禁拍了5年，我现在可以往后退一步。或许我会以导演的身份，建议13岁以下的观众不要观看。
记者：秦昊扮演的永照在很多个女人之间徘徊，你是怎么理解这个男人的？
娄烨：永照这个男人的初衷不是建立两个家庭，也不是和很多女人睡觉。实际上他是慢慢积累了很多的生活问题，造成了过分压抑。我们不是把他当坏男人处理，我们和秦昊一起把他变成一个真实的男人。他一直觉得自己能够搞定，但其实他最不能搞定的就是自己。
记者：你怎么看待整个故事的寓意？
娄烨：在我看来，“双重生活”是中国人生活的某种现实———在一种生活寻找不到的东西，可以在另一种生活中寻找到。加入了案件，就更有意思了，因为所有人都是现实生活的同谋者。
记者：你现在对自己的定位是怎样的？
娄烨：我会慢慢恢复自己在国内的工作状态。其实中国导演就应该在中国工作，他到别的地儿干吗？如果不是被禁拍，我不会去巴黎。
郝蕾
婚姻的本质不能是挟持
记者：你怎么看待剧中人物的选择？其实很多都不符合今天的道德观。
郝蕾：道德观其实是我们人类创造出来的，不是人类的本性。我们不能用道德去规范本性。当然，我们也不能用本性为道德辩解。《浮城谜事》不是《道德观察》，不是《法制进行时》，更不是《媳妇的美好时代》。它展现了人性的多层面，没有好与坏、恶与善。它只是看在一个规定情境内，人有可能变成什么。
记者：你对永照这个男人有什么感觉？
郝蕾：三宫六院那是皇帝，一个工薪阶层有两个老婆，能不闹心吗？我觉得人吧，得适可而止，量力而行。你选择可以，但你得扛得住啊！我可怜他这样的人。我这两年经常说，人不是用生理年龄去评判成熟与否，因为灵魂是有年龄的。有些道理，有的人上幼儿园时就明白，有的人80岁也不知道。
记者：你身边有这样的人吗？
郝蕾：肯定有。现在很多男人女人都做着其实自己不能接受的选择，这很可怕。
记者：你觉得在两个女人之间，他更爱谁？
郝蕾：可能他爱所有人，唯独不爱自己。因为从心理学来说，每个人都会讨厌自己的某部分，而他把这部分投射出去给了别人，去怪罪别人。他对桑琪有句话：“你以为你破坏了我的家庭我就跟你在一起了？”其实谁破坏他的生活了？是他自己而已。
记者：你扮演的陆洁是永照的妻子，最后她还是选择了放手，你认同这个选择吗？
郝蕾：她的行为在我看来挺成熟的，不然怎么办呢？总不能掩耳盗铃。
记者：或许女人们看完这部电影，会觉得爱情和婚姻太可怕了。
郝蕾：大家不要再活在梦里了。梦和梦想是有质的区别的。爱情是美好的，但什么灰姑娘和王子，那是哪个年代的？但大家也不要没信心。我觉得，无论来时风雨还是风花雪月，都看轻它，这样你往往就会得到幸福。有些时候不是我们得不到自己想要的，而是我们不知道自己想要得到什么。
记者：你还相信爱情吗？婚姻呢？
郝蕾：我当然相信爱情，因为我不愿意不相信自己。至于婚姻，它的本质不能是挟持。大家都自在一点儿吧。我一直说，婚姻不需要维护，而是需要共同创造，因为根本维护不了。
记者：如果你是陆洁，你会怎么选？
郝蕾：生活中，我已经做出了自己的选择。
秦昊 结了婚，我绝不会出轨
记者：你认同永照这个人物吗？
秦昊：我自己不想成为这样的人。但我对他感兴趣，因为这种人在生活中真实存在。
记者：你认为结婚后，就不能有“第三者”？
秦昊：是的，这是我自己的性格造成的。没结婚的时候，如果我有第二个爱人，那我肯定放弃第一个。如果进入了婚姻，以我的父母从小对我的教育，我会约束自己。而且，我的性格绝对搞不定。我看剧本的时候就想，这得是什么样的哥们啊？！
记者：这个角色让你觉得最艰难的是什么？
秦昊：我甚至觉得这是自己有史以来最难的一个角色。导演只给我两个线索———男人，出轨。拍戏很辛苦，我还要每天拉上娄烨聊两个小时，直到整部戏拍了三分之二，我才心里有底，跟他说：我知道了。他说：你才知道？我昨天就知道了！以前演《春风沉醉的夜晚》，我跟所有男人有关系，这次我是跟所有女人。跟男人吧，反而还好，因为你知道自己是在演。但跟女人演，我会有一种被窥私的感觉。
记者：永照最后跟“小三”桑琪在一起了，你觉得他能安生过日子吗？
秦昊：这个就要留给观众去思考了。
记者：这个片子，男人和女人看完，感受挺不相同。
秦昊：男人和女人不是一个星球的，别在一起聊一个事情。其实男人出轨真的需要原因吗？
朱亚文 遗憾只能展现“中国式背叛”
记者：你演的是跟永照发生过关系的一个女孩的前男友，很多观众疑惑：为什么你比警察还会查案？
朱亚文：因为你们不知道，这个人物以前就是警察。但那段戏都剪掉了。
记者：很多女人接受不了秦昊的角色，你能理解吗？
朱亚文：其实我也不能接受。所谓背叛，其实不重要，但我看重的是：一个人是不是明白自己最想要什么，是不是为此坚持了。如果得到，那就满足吧；如果没得到，那就继续寻找。
记者：那两个女性角色呢？
朱亚文：人生有太多出口了，或许你临死之前还能再遇到爱情，所以没必要因为自己的缺失让别人失去更多。
记者：很多女人看完，会怀疑自己的老公会不会也是这样。你会对她们说什么？
朱亚文：十个中国女人，有九个半会想：他会不会爱我？他会不会背叛我？我对这个没什么可说的。
记者：觉得这部电影有什么遗憾吗？
朱亚文：我很遗憾，中国人现在的状态只能向戛纳的大银幕呈现这种“中国式的背叛”。欧洲电影里讲爱情，很多时候是说情感对于生命带来的一种变化，而不是谁背叛了谁，谁伤害了谁。作为中国演员，我心有不甘，希望我们也能给人家带来这种东西。
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