陈凯歌：不怕残酷怕黑暗 轻松态度看搜索
撰文、编辑/ 王晓晶
陈凯歌(微博)好像变得越来越不陈凯歌，而他愈发不陈凯歌这件事，反倒让他变得可爱起来。
“假如我曾被人在互联网上恶搞，却在自己的电影里报私仇，就太不牛X了。”
“我也很八的，网上这些事我都知道。大家觉得我变潮了，其实我跟你们一样都是生活在公元21世纪的人，没有生活在过去。”
“你回头看一下关于我的一个视频，《最炫陈凯歌》，特逗。”
“我不太喜欢忒自恋的人，尤其是男的。”
7月6日《搜索》上映在即，记者与陈凯歌有了一次对谈，大导演的骄傲还在，只是表达方式更平和。或许正如他所说，在时间这把刻刀的打磨下，人和事注定都在变，“过去因为不了解，给我扣上好多帽子，可没准儿今天你就喜欢上我了。”
“生活中的真实最难理解，这句话解释了《搜索》在讲什么。”
“每一回新片出来，都会有人问你变了吗？其实我变了，要不然不会拍新电影；但是我也没变，《搜索》讨论的吊丝逆袭成功、职场宫心计、女性尊严不都是哲学问题吗？”
一切都还要从话题十足的《搜索》谈起。
网络暴力、人肉搜索、职场宫心计、婚外恋、家庭冷暴力、职场潜规则，通通被摆上台面，人们特别好奇，褪去浓墨重彩的面具与浅吟低唱的妖娆，10年后重回现实主义的陈凯歌会怎样讲述一个直击当下的故事？
“我的电影里永远都有一个傻X在做牛X的事。在《霸王别姬》里，程蝶衣戏里戏外生活不分，明明都改革开放了，他却饮剑自刎了，不是傻X吗？《荆轲刺秦王》里，一个市井无赖就能杀了统一六国的君主？荆轲也是一个很傻很疯狂的人，但这剑一出就千古绝唱了，他牛了。更傻的是程婴，把自己的孩子献出去，弄一麻烦在身边15年，他不傻呀？！可这些人能让人记住，我其实喜欢这样的人”，陈凯歌生猛回应。
所以在《搜索》中，这个“牛X的傻X”是高圆圆(微博)饰演的都市白领叶蓝秋。她因一次“公车不让座”事件，蝴蝶效应般地引发大规模网络暴力，十几个人被卷入其中，生活被迫脱离既有轨道，甚至命运都被改写。最后，叶蓝秋选择自杀。其实她只要将自己淋巴癌晚期的病情诊断书放到网上，一切误会就迎刃而解，但她有自己的行为逻辑，她是陈凯歌口中“自我生活中的强者”。
“我其实是挺乐观的人，这个时代大家活着挺辛苦的，就希望电影人物在戏里能够乐观一点、痛快一点，多多少少按照自己的意思活”，陈凯歌说。
因为这场“小概率”事件，姚晨(微博)扮演的电视台记者因踢爆该事件红极一时，却又引火烧身致使职场情场两失意；王学圻饰演的上市集团老总陷入丑闻和不安的漩涡；陈红(微博)扮演的阔太太从被人羡慕嫉妒恨的婚姻家庭中落荒而逃；王珞丹(微博)饰演的职场新人看透职场冷漠并借机上位；赵又廷(微博)饰演的失业青年获得一笔意外之财的同时也经历了一场意外爱情……
陈凯歌说：“《搜索》是个写人的电影，我想拍成今天中国人现实生活的真实写照。故事从一个极小的社会事件开始，逐步深入，通过不同的人物线索表现各个不同阶层人们的生活实景，通过千姿百态的人物的种种选择，触及大家今天真正关心的种种问题，折射出大变革时代的价值观。每个人都在搜索真相，但每个人在生活中得到的都是局部的真相。生活中的真实最难理解，这句话解释了《搜索》在讲什么。”
电影也给出思考——网络暴力如何将一个孤独的灵魂逼上绝路？而你我，是否都曾经作为它的开路先锋？
Dialogue 对话陈凯歌
“原小说结局确实比电影黑暗，残酷不怕，我怕黑暗，残酷是一时的，但是黑暗就不好办了。”
记者(以下简称记)：你之前的作品题材颇为厚重，这次却回归现实题材，原因是什么？
陈凯歌(以下简称陈)：其实我不够勇敢，但我挺想拍现代的戏。我生长在北京，但现在北京“消失”了，这对我是特大的精神打击。这个城市我已经不认识了，我成了陌生人，得问路才知道怎么走，所以真的应该更多地关注现实。我们一方面说今天是个大变动的时代，在大变动中由于发生各种各样的碰撞，产生了好多新的资源，可是这些资源我们完全没有在银幕上看过，没有用在电影创作中，就好像非常无视我们生活的年代，所有注意力都转移到其他事件上去了，这不太正常。好比你戴一副眼镜，但这副眼镜看到的世界是模糊的，这次《搜索》想做的工作就是把焦点对实了，能够让大家特别直观地看到周围的人和事。
记：其实网络上的“暴力”和“搜索”在很大程度上是将人性恶的一面展现出来了，你也说过“身怀利器、心怀杀心”，任何东西玩久了都会伤到人，并且在网络上，以正义之名行事最方便。
陈：我们比较习惯以正义之名来说别人的不对吧，尤其在互联网上相对自由度更高，也不用实名，怎么说都成，在这件事儿上恐怕得慢慢地把素质提高了。可是电影这事儿呢，不是管社会问题的，电影只不过可以通过故事、人物、情节去提一些社会现象的问题，但不等于我们有能力提供一个答案。有人说你为什么不把电影拍得再尖锐点，把人性恶的一面拍得更狠点？我是觉得在我们当下的具体情况下，老说社会比较浮躁，生存压力大，所以才会在网上看到一些宣泄。社会在转型，我们是不是应该通过电影给一点正能量？这不是政府要求我这样做的，而是发自内心的感觉——我这个电影里头别那么黑暗。原小说结局确实比电影黑暗，残酷不怕，我怕黑暗，残酷是一时的，但是黑暗就不好办了。我就觉得大家都挺辛苦的，进了电影院再看那么黑暗的东西，有点压抑，所以我希望能有一种轻松的态度来看《搜索》，事后再有一点若有所思最好，没有也无所谓。
记：在你的创作思路中一直是上述这种心态吗？
陈：过去不是，因为时代也不一样，所以我就说，从那么一个封闭的社会，过渡到今天这样一个多元的经济上发达但文化上又比较贫乏的时代，就跟一转眼的事儿似的。原来拍电影可不是这么想的，你嘻嘻哈哈拍一电影，观众觉得你不认真、不严肃，而且那个年代的观众总是希望从你的电影中汲取到思想的养分。我觉得人之所以和其他的生物不同，在于人能想事儿，所以也千万别以为今天的电影里就该百分之百地排斥思想，但不要把这个思想的量搞得过大，大家以一种更自然的态度去接受一个电影的时候会不费劲，这可能是对的，所以我过去拍电影是为那个年代的观众服务，今天观众不同、时代不同了，拍电影的方式自然也该有所变化。
记：你的意思是不要用思想绑架观众？
陈：观众看到了什么就是什么，我更重视大家看到电影后的感受，而不是我想什么。做电影的人一定不能把自己当成老师，好像我要教给观众什么，不是，我只是一个看事儿的人，观察的人，我不能把自己当成一个裁判者，说我告诉你什么是对的。对错是非、判断标准，全在观众手里。
“技术的背后是人，如果要说什么不好，也只能说是人的问题，要有什么好，也是人的事情。”
记：《搜索》是一部关照现实的作品，我注意到你之前谈过一句话——“让人不会思索的事，如今又多了一件，就是搜索”。如今在网上搜索已经是一种和吃饭差不多的习惯了，吃饭、约会地点、游玩项目等都要搜一下，这是好事还是坏事？
陈：利用互联网搜索大概成为一种生活方式了。我那话是在一个微电影大赛上说的，其中看一片子是中午不知道该吃什么饭，先搜搜，搜出来才能做决定，其实说的是一个人异化的事，机器把你控制了，机器做你的主。技术其实更多的是在西方被发明出来的，可是最反技术的人群也在西方，一些西方的知识分子坚决不看电视，不用手机，过与世隔绝的生活。对于搜索是好是坏，我其实没什么太固定的看法，没什么是可以绝对称之为灰暗的，我希望客观，让正面的东西自然流露。
记：你会把自己对互联网的一些感受放到电影里吗？
陈：互联网首先对我来说是个客观存在，我看今天没有什么人诅咒互联网，因为说老实话，技术的背后是人，如果要说什么不好，也只能说是人的问题，要有什么好，也是人的事情。但我是好奇，我对互联网有兴趣，就会有比较多的了解。比如说语言这事儿吧，就有特别多的变化，我小时候说的话和现在不一样，但大概是一个意思，比如我们叫这人碎催、催巴儿，今天已经有很多人听不懂了，但你说是吊丝，他就懂了；我们说一个人牛了、膨胀了，现在人叫碉堡。连语言都在互联网上获得了改换面目的机会，可见它是怎么影响我们的。
记：电影中也出现不少新词儿，有人说你是为向观众示好，证明除古装史诗外，你也能拍流行的东西？
陈： (笑)我听出你对我有歧视，其实这事儿跟年龄没有关系，我相信语言是一个活的东西，使用今天大家都在用的语言不等于你就潮，只代表你不是个老古董，你生活在当下。我也没有想向谁示好，我只是希望表达我所想的，可能我想的并不一定都对，但我只能把它放到电影里去。
“我努力让我自己知道一件事儿，就是别太自恋了。”
记：自从《搜索》宣传以来，大家发现其实你是潮男，比如你会微博潜水关注韩寒(微博)身高之争，热衷翻墙看大小新闻，即使三四十页的韩寒、方舟子论战你也乐此不疲地看完。我想知道这种“搜索”在你生活中占多大比例？你的“网络恐慌症”有多严重？
陈：(笑)我努力让自己别这样，因为这样你就被什么东西给控制了。但是我体会过网络恐慌症那个意思，就是手机你永远得拿着，永远得看，其实5秒钟之前刚刷过屏。(会有意控制吗？)不会，顶多就是我今儿不带手机了。
记：作为一个潜在的网络恐慌症患者，你在微博上的发言不是很多？
陈：主要也没那么多事儿可表态，比如说出一个不好的事儿，已经有1万人甚至10万人都表示愤慨了，也不多你这一个，你也说不出什么新鲜的东西来。我是觉得比较少的事儿能引起我发言的兴趣，再加上这段时间工作特别忙，也没太顾得上。
记：好些网络事件的跟帖你都会挨条儿看？
陈：我得看看，为什么呢？我想了解这是什么气氛，大家是什么说法。当然里面有好多脏话，都说得让人挺惊讶、挺毛骨悚然的，可你还是得了解。
记：这就是传说中的网络暴力吗？你怎么看？你认为自己遭受过吗？
陈：我不能说我没遭受过，我也不能说我遭受过，因为我努力让自己做一个有涵养的人，但是我也要做一个很感性和知性的人，我有什么就说什么，哪怕大家不爱听，我也不辩解，我也不告饶。这个态度我觉得比较好，但是还要心存宽容，我就是这样。
记：网络上关于你的评论你会看吗？会有心理负担吗？
陈：我倒也不会搜自己，也不会全看，因为说实在的，时间就这么多，有时候还要把更多时间放在要干的事儿上，所以我不是太关心别人怎么说，我努力让我自己知道一件事儿，就是别太自恋了。(有人说自恋是最核心的人性？)可能是人性，我也不太知道，但是我不太喜欢忒自恋的人，尤其是男的。(笑)
记：一个叫“淮秀帮”的字幕组以“搜索体”为范本，创作了一个恶搞视频，我看你还公然在微博上“求导演篇”，特别有娱乐精神。
陈：其实导演也挺悲催的，所以谁能给写一个那么生动活泼的，也挺有意思。(有印象深刻的视频吗？)你回头看一下关于我的一个视频，《最炫陈凯歌》，特逗，把陈凯歌工作当中的另一面给表现出来了，有才的人越来越多。(你对网络视频的接受度越来越高了？)能接受，现在很多东西都变成社会性的产品，都是需要有人看的，我也不例外。
“其实我很自责，一段时间以来挺装聋作哑的，把身边如此精彩时代的变化都忽略了。”
记：在《搜索》中，王学圻和陈红挺出彩，有人叫他们是“中年高帅富的甄嬛婚战戏”。
陈：哎呦，甄嬛啊？(笑)说到王学圻扮演的沈流舒这个人物，我和陈红往往会哈哈大笑，之前在试映过程中也听到观众有很多笑点，这不就契合了吗？其实在他们中间发生的事儿有很多情形是误解，这个误解是喜剧要素，可是由误解产生的情绪是真的，所以就可笑了。两个演员演得那劲儿都挺好的，分层次地讲，你看陈红开始是个有点俗气的阔太太，看到的都是假象，最后能够演化成毅然决然地走了，现实中很多这样的女性，会有共鸣；学圻老师我跟他合作6回了，很熟，但他过去是个军人，根本不认识沈流舒这样的生意人，可我有不少这样的朋友，慢慢就聊出来了。
记：你最喜欢的是姚晨？
陈：姚晨演的记者我最喜欢，很多场景都不是一条拍过的，有的甚至拍了二十多条，每回姚晨说要重新开始我都有点儿心潮激荡。其实几个女性角色我都喜欢，高圆圆、姚晨演的是80后，王珞丹和陈燃(微博)演的是90后。90后全是生猛海鲜！只要机会来了，就像王珞丹在戏里台词说的要“抓住！抓住！”，为什么呀？我们家就有一位90后，我儿子，差不多就这意思。所以你也可以把这部电影看成90后吊丝逆袭80后成功。我觉得自己的电影要是能把他们给伺候舒服了，就行了。从今年起，每个月我们至少要面对两部以上的好莱坞大片，我也说过，怕接力棒送我手上时，我掉链子。
记：对“抗坞”你怎么看？
陈：我知道上半年国产电影的票房消息不太好，美国电影票房却节节升高，我跟外国朋友聊起这事儿，他们都特别惊讶，譬如3D版《泰坦尼克号(微博)》在他们本土票房第一天不过400万美元，2000多万人民币的样子，可在咱们这儿恨不得能到1亿，咱们一个国家在《泰坦尼克号》3D版上就占了全球票房的70%，这都是事实。但抗击好莱坞这事儿我不太知道，因为这里头能看出一个距离来，麦当劳、可口可乐、好莱坞电影是配套的，麦当劳、可口可乐、京剧，不配套。所以没什么可大惊小怪的，闸门打开水就来了，很正常。咱要把矛头对着自己。其实我很自责，一段时间以来挺装聋作哑的，把身边如此精彩时代的变化都忽略了。
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