南方都市报对话娄烨回应新片再遭审查
许久没有在内地“跑过审查”的娄烨对审查制度表现出了明显的“不适应”。
南都讯 娄烨(微博)新片《浮城谜事》的“审查风波”引起了多方关注。9月8日晚，娄烨在微博上公开了北京市广播电影电视局(电影处)关于电影《浮城谜事》的具体修改意见，并表示自己不会进行修改。为什么拿到“龙标”后还要进行修改？娄烨为什么不接受这种改动？昨日，南方都市报记者就此事分别追访了娄烨和北京广播电影电视局相关负责人。北电局相关负责人从程序上解释：“龙标”并不是过审的标志，只是过审的第一步，后面还有技术审查。娄烨则回应：我们是在内容审查之后才获得审查决定书以及龙标，然后是技术审查。既然是技术审查，应该只涉及技术，即画面和声音的技术标准，不应该再就内容方面提出修改意见。
独家对话娄烨
内地电影审查制度一直颇为外界诟病，除了娄烨外，包括冯小刚(微博)、贾樟柯(微博)在内的多位导演都屡次对审查制度提出质疑。但《浮城谜事》的审查风波最受人关注的点就在于，该片在戛纳电影节参加“一种关注”单元放映时，片头已经出现了“龙标”。“龙标”一贯被视为广电总局允许电影公映的标志。给了“龙标”却再次被审查的做法十分罕见。对此，南方都市报联系了北京广播电影电视局相关负责人，该负责人则解释，“龙标”并不是过审的标志，只是过审的第一步，后面还有技术审查。但他并不愿意具体谈《浮城谜事》审查一事。而记者从娄烨导演方面了解到，《浮城谜事》此前已经拿到《电影审查决定书》和龙标，“我们是在内容审查之后才获得审查决定书以及龙标，然后是技术审查。但既然是技术审查，应该涉及技术方面、画面声音等，我想这次画面不会看不清、听不清。”娄烨还表示，在技术审查之前，内容审查必须都通过，才能准备一切技术问题。现在的意见，即使他同意修改，也会给制片方带来极大损失。在他看来，“这次的修改意见是在否定自己之前的内容审查。在上映41天前突然提出这样的修改要求，不合情，不合理。应该尊重之前的审查决定，让影片如期上映。”娄烨说。截至发稿为止，记者仍未联系上广电总局对此事的回应。
南方都市报：导演为什么想在微博上公开审查过程？初衷是什么？
娄烨：首先出于无奈。获得许可证已经4个月时间，在上映41天前突然又要修改，这已经完全超出导演个人能够承担的责任范畴。我必须公布，让大家了解知道实际情况。
在上映41天前提出修改，而此时的电影已经完全完成所有国际国内销售发行合同，完成影片所有技术交付，即使我同意修改，我们需要重返剪接室，重新剪接、重新混录、重新配光，需要非常长的时间和非常高的费用，而且会造成一系列的合同连锁违约。发行合同怎么修改？费用怎么算？院线排片计划怎么办？首映、试映计划是否修改和取消？这造成影片上映准备工作全线停滞，影响整个电影的运营，损失非常严重，这样的“只保留两下”的轻率决定，将会引起一系列的行业混乱，从这样的不负责任的决定本身，你可以看出电影审查对电影行业的完全无知和无视。
南都：很多人觉得这次提出的修改意见只有两条，你为什么坚持不改？
娄烨：从导演角度，修改虽然很小，但会造成整个影片的失衡，这个我作为导演很清楚。比如乔永照打死拾荒者的段落只需保留“两下”，但这是影片非常重要的位置，是故事和情绪的高潮，只允许保留两下，我觉得很可笑，这会让人觉得乔永照是一个很有经验的杀人高手，而不是一个普通的人的过激行为，这将完全改变整个故事和人物、情节的合理性，这小小修改足以改变整个影片的含义，让整个影片含义走向可笑和完全的负面。
所以我会坚持现在的终剪版本，不接受“两下”的修改，如果有需要，我可以向广电总局提起审查申诉。而关于“合拍”，我个人觉得是可以商量和讨论的，因为这与影片质量无关。
另外，我们其实一直在重提9年前的1113会议的4点希望，其实审查、分级问题已经讨论10多年，一直没有解决。但中国电影业的发展非常迅速，你很难继续搁置不谈审查和分级问题，这其实已经不仅仅是导演坚持艺术底线问题，而是一格整个行业是否能够生存的问题。
南都：在微博上发出了会公开审查结果的消息后，是否有受到压力？
娄烨：是，很多人劝我到此为止，别得罪电影局，这样一来影片就根本上映不了了。我不这么认为，我希望这个能够促进对话，我相信电影局能够协调，能够根据影片的实际情况做出决定，让影片如期上映。至少还让我存有这点信任和希望。
南都：微博上很多人支持导演，但也有些人持这样的观点：不应该硬碰硬，这样的话电影更加上映不了；还有人将你在微博上的行为理解为“对抗”，担心你以一己之力会得个鱼死网却不破的结局。
娄烨：不是对抗，是对话。没有人希望鱼死。鱼死多了，网也自然没有意义了。
我其实是刚刚从网外自己主动游回来的，因为我希望这张电影审查的网会消失，希望所有地下电影、独立电影都正式成为中国电影的组成，而不应该用电影审查将这些中国电影排除在外，而所有电影人，都应该是中国电影工业的当然成员。
南都：还有人说，修改意见既然只有两条，你为什么不妥协一下？
娄烨：什么是妥协，这里有一个误区，就是其实妥协是该建立在公平的、直接的、真实的、鲜明的、自由的表达和对话基础上的，是建立在互相尊重、协商的前提下的。没有这个基础和前提，妥协不过是在没办法的情况下，用来挽回一些尊严和面子的词而已。我恰恰认为公开公平的对话才是妥协的真正开始。
南都：之前采访过导演，聊到审查问题时，你说已经习惯了审查的艰难。这次遇到的情况，让你对审查制度有什么新的认知？
娄烨：我会继续呼吁取消电影审查，建立电影分级，这不是一个人，一部影片，一处修改，一次公布的事情，这是这个行业大家的事情。我说过审查制度是审查者和被审查者共同建立和完成的，所以审查的环境是我们大家共同构成的，我们也是审查的始作俑者之一。我相信没有人喜欢电影审查，那么就说出来，“我们不喜欢审查”。
南都：为什么选择这样一种被别人称为“理想化”的方式来面对这次的“审查风波”？这样做有没有来自投资方的压力？
娄烨：我个人认为这不是“理想化”的方式，这是正常的方式。而暗箱操作，不是正常的方式。
南都：微博评论里有人说：“如果我是投资人，我就会和导演说，请不要因为你和电影局之间的矛盾，加大我的投资风险”，这也许代表了部分人的观点，你怎么看待这样的说法？
娄烨：我认为投资人的利益和导演的利益是一致的。如果作为导演接受这样突然的临时的修改，将会给投资人造成巨大的损失。我以导演名义拒绝首先是在保护投资人的利益，然后是在保护导演的艺术底线，也是对观众负责。
所以不要以为电影审查是电影导演和电影局的矛盾问题，实际上是整个行业的共同问题。电影审查是投资最大风险，也限制了投资的可能性，从现在电影市场都是古装片就很清楚，所有的电影首先都是在规避电影审查风险，然后才考虑电影观众和市场，这对这个行业信誉的损害也是对观众的不负责任。
南都：你在微博里说，作为导演，我有责任和义务对电影投资、制作、发行负责，所以希望能够与电影局尽快沟通对话，在我们上次的采访中，你也一直强调要“对话”。在这个片子的审查过程中，你的努力有得到过“回应”吗？什么样的？什么样的渠道会让这个对话更畅顺？
娄烨：应该说之前的对话是好的，建设性的，通情达理的，所以我也接受了之前提出的所有修改，并且努力让这样的修改尽量不影响影片的质量。我们对每一个修改认真寻找解决方案。并且我们做到了。接受电影审查的要求，但不影响影片。
但在上映41天前突然提出这样的修改要求，不合情，不合理。应该尊重之前的审查决定，让影片如期上映，至于合拍片与否是可以商量的，因为这不涉及影片质量，但这造成中法联合制片协议的合同纠纷。我们会尽量解释中国审查的问题，他们也会了解。
南都：今年有两部电影的公映被很多人看成是审查制度正在松绑，这两部电影是《人山人海》和《神探亨特张(微博)》，你认可“松绑”的说法吗？
娄烨：审查就是审查，松绑的或者说宽松的审查仍然是审查，其实本质没有太大的变化。
南都：这种抗争对体制来说其实很微弱，但对个人来说结果也许很惨烈。你的勇气来自哪里？
娄烨：这不是什么勇气，这其实是在要求电影审查对一个导演，对一部电影，对参与这部电影的演员、工作人员的起码尊重。从北京到武汉，从中国到法国，几百人为这部影片付出几年的努力，作为导演我应该对他们负有一定的责任。这并不像说句“只保留两下”这么简单，那么轻松。
审查科普
“龙标”并不代表最终过审那一部电影怎样才算真正过审？
一直以来，电影审查机构都是很多人心目中的“神秘部门”，别说普通观众了，就连需要与之打交道的电影工作者都坦承只能“盲人摸象”，在不断地接触中积累对它的认识。以“龙标”为例，这个大家每次在电影院看片时出现在电影片头的绿底龙头标志，因其上面写有“公映许可证”以及电审字号，一直被视为是电影的“准生证”，有了它就意味着电影可以安全公映。正因为如此，《浮城谜事》在戛纳放映时，媒体纷纷报道了片头出现的“龙标”这个细节，将其视为国内公映的“通行证”。但业内相关人士却表示，拿到龙标并不意味着电影最终过审。
广东省广播电影电视局电影管理处处长黄昌龄介绍，一部电影在正式获得“公映许可”之前，需要得到三个证，其中前一个在属地领取，后两个在总局。第一个是《摄制许可证》；制片单位摄制完成之后，通过属地审查，再将影片递交复审。如果没有问题，就可以到总局拿“龙标”了，这也是总局发的第一个证。
但和很多人预想的不太一样的是，龙标并不意味着“胜利”。就算你在电影的片头看到龙标，也不代表它顺利完成了审查。北京局的陈鹏告诉南都记者，“龙标并不是最终过审的标志，龙标只是(总局)审查的第一步，后面还有技术审查。”拿到龙标之后，技术上都优化、处理好了，才能最终拿到第三个证———纸质版的《电影片公映许可证》，数字母版由技术处发放《数字电影技术合格证》及光盘。另据黄昌龄介绍，技术审查的环节并非望文生义地只与“技术”有关，内容修改是否完成到位，也会在这一环节复查。通过了技术审查，一部影片才真正走完了漫漫长路，可以与观众见面。
黄昌龄表示，虽然有的影片在参加国外电影节时已经有了龙标，龙标下方甚至还有证号，但这并不算真正过审了，而是必须还要拿到纸质的《电影片公映许可证》。黄昌龄说，“只有拿到公映证之后，影片就不需要再修改，已经可以合法地公映了。”
专题统筹：南都记者 方夷敏
专题采写：南都记者 方夷敏 简芳 实习生 傅杏翠
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