对话戴立忍：创作者希望与生活产生对话
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郑伟柏/策划、对话、主笔 林怡妘/视频、图
新浪娱乐讯 戴立忍[微博]于2009年以执导作品《不能没有你》，一举拿下四十六届金马奖最佳导演等五项大奖，近年他将重心回归演员身份，两年演出八部片、忙碌穿梭两岸。新作《不能说的夏天》(又名：《寒蝉效应》)中，他饰演与女学生发生性关系的大学教授，道貌岸然却又散发熟男魅力，以精湛演技入围本届金马奖最佳男配角奖项，毫不令人意外。
近日，戴立忍在台北独家对话新浪娱乐，从表演者、影像创作者视角看察当代华语社会现况。对于片中师生恋，他直言：“我认为尤其在学校当中，师生恋及不伦恋的比率很高。”坦言过去在学校任教时，确实有过不少机会，为了避免诱惑及将发生的可能性降到最低，他选择离开教职。
包括戴立忍在内，不少台湾中生代导演近年将社会议题及现况融入作品之中，不论作为故事背景或直切题旨，他说：“如果电影是所谓的第八艺术，或者说电影是一种综合性的创作，那创作者经常都会希望能够跟他所生活的环境，产生一种对话关系。”
郑伟柏：首先，王维明导演如何说服你演绎片中“李教授”这个角色？开拍前，他和你做了哪些沟通？
戴立忍：我跟王维明在大学时代就认识了，基本上对彼此还有工作态度及工作能力有一定的了解，所以他找我的时候没有太多考虑就答应。
郑伟柏：你与王维明导演都经历过台湾电影新浪潮洗礼，他也跟杨德昌导演共事过，你们又有学校的这层关系，在片场有没有特别的默契？
戴立忍：在现场我们工作起来会有一种很重的信任感，就是说，他相信我可以把这个角色弄好，我当然也绝对相信他在导演这方面的调度能力，所以其实我们的沟通是 相对比较少，这也让他有比较多力气在其他事吧。我们在现场的沟通很少，我当然会用我的方式去观察或是去了解他想要的方向，是一个彼此信任度很高的情况。
郑伟柏：台湾电影在这几年有很多案子及类型出来。王维明导演是艺术学院科班，也经过杨德昌导演的系统，你这几年参与了很多片子拍摄，觉得这部片最大不同之处？
戴立忍：最大不一样的地方，就是虽然号称这是王维明的第一部电影作品或电影长片，但事实上，他一旦开始在现场工作之后，我发现他是非常熟稔也非常熟悉这个工作，原因是来自于他这7、8年来，拍过几百部广告片，他对于现场的调度及影像语言这几件事情的实践，其实都非常熟练。
除了对技术面的熟练之外，他在现场很冷静，也很清楚要什么，最特别一点是他和演员之间，演员非常信任及依赖他，这是最大不一样的地方。在现场，他就像是催眠师一样，可以说服、引导，他掌握度非常高，是我本身参与过的制作当中，他应该是最高的一个。
师生恋仍属社会禁忌 台湾发生比率高
郑伟柏：你过去诠释过很多反派角色，丝丝入扣入木三分，在这部片里面，饰演大学教授，握有一些权力，却跟女学生产生超乎想象也踰越道德的关系。如何诠释道貌岸然而且反差非常大的角色？
戴立忍：基本上就是放掉所谓社会道德面的规范，回到一个单纯的地方，也就是人的欲望与欠缺，这也是每个职业都会有的。你面对欲望的种种，以及自己生活中的欠 缺时，我觉得没有太复杂或是有异于其他人及其他角色，更何况师生恋，在目前社会上还是一个禁忌，我个人是相信它是禁忌，是一个权力不对等的交往状态，但事 实上据我观察，这在台湾发生的比率是很高的。
郑伟柏：台面上已有官员发生过，也为此请辞。
戴立忍：我认为尤其在学校当中，师生恋及不伦恋的比率很高。
郑伟柏：探究原因，或许是媒体发达、网络发达，我们到2000年后，才感觉这个世界很混乱，情感的规则被打破，其实以前就有了。
戴立忍：我认为是一直都存在，当然到现代社会人跟人之间的关系愈来愈平常，互动愈来愈密切，这种发生的机会及大家的容忍度也愈来愈高了。过往认识的朋友当 中，其实发生比率蛮高的，当然不会比一般人际交往的关系更高得多，但至少和近水楼台或和异性接触性高的环境来比，师生恋这个禁忌，我不觉得在台湾社会上是 一种禁忌，当它真的发生时，实际上它并没有阻止什么。
郑伟柏：你的观察是，可能看到这样的couple，在其他人的眼里是互动很自然？还是稍微有隐藏一点？
戴立忍：真的在人前互动很自然的不少，就像我以前念的学校，而且不止有一对有这样的关系，也有结婚生小孩的。像这样关系公开的比例很低，可是我们生活中都会认识或是身旁朋友会有类似的情况，更何况那些没有公开的，比例是很高的。
郑伟柏：其实它不只是少数，差别是台面上跟台面下，或公不公开的差别而已。
戴立忍：对啦，那不公开的原因就是刚说的禁忌所致，但那个禁忌并没有阻止数量或是比例的减少。
男教授、女学生 性爱挑战社会禁忌
郑伟柏：片中一场非常精彩的戏，你和郭采洁[微博]饰演的“白白”，在教授研究室看起来很神圣的场域，发生了性关系。那场戏看来是这本剧本中第一个剧情的冲突点，你和采洁之前有做怎样的沟通？或者王维明导演怎么跟你们沟通，期望呈现的方式？
戴立忍：通常我会事先跟对手沟通，身上有哪些地方不希望被碰触，这些都可以条列开来、讲清楚，让导演及摄影师也都知道，这样大家比较不会有个暧昧空间，通常这个暧昧空间会反过来影响女演员，当然有时候男演员也会被影响，可能会有一个料想不到的情况发生，我习惯先把这些事讲清楚，这样子彼此便可知道界线，再从界线里做调度。
郑伟柏：采洁有跟我说，她是完全交给你去主导那天的状况。她的红线在哪里？
戴立忍：我印象当中，她好像没有什么红线吧。基本上，这个剧本跟电影需要到什么程度，已有一个框架在那边，且那是一个仓促发生、有点擦枪走火的情况，它不会这么唯美浪漫、一切都准备好、有蜡烛香精那种情况，也没有很多的调情，它是一个比较偶发的。
郑伟柏：对于“白白”是猝不及防的、没有预想到的，但对李教授而言……。
戴立忍：是驾轻就熟的。但无论如何，那是要以快打快的，在那种情况，像你讲的，我们不可能让对方有太多时间反应，可能用一种权力的、权威的、上对下的、指导与被指导的关系，在很快的时候产生一个幻觉，在那个幻觉当中，赶快让彼此关系达到一种程度。
郑伟柏：那场戏总共拍了多久？
戴立忍：拍摄时间不会很久，因为专心在里面工作且现场要注意很多事情，所以觉得时间过得特别快，我印象中不超过3个take。
郑伟柏：就很精准地完成了？
戴立忍：绝对不超过3个take。OK的那个take时， 我跑去看摄影机的回放，我当场吓一跳，摄影师宾哥(李屏宾)真的太厉害了，他非常准确，用一个比较紧一点的景框来捕捉这两个人的动态。景框不足以呈现两个 人的状况，所以摄影机要移动游走，而他游走的那个点太准确，在我看来就像是摄影师他参与了表演，因为摄影师就是引导观众的焦点要放在哪里，而他放的那个焦 点都刚好是那场戏必须要被呈现的。戏就按照他焦点移动的顺序走。
郑伟柏：剧情的推演，跟两边权力的施与受。
戴立忍：对！一种情感。他先让你看这部份的，再带你看那部份，再看哪里，这个顺序组成起来本身就有点类似剪接的蒙太奇了，所以我跑到摄影机那去看，这不是两个人的对手戏，这现场也参与了，至少摄影师宾哥也是一个演员，他参与了整个过程，我觉得很棒！所有人包括导演、包括郭采洁自己看了，都觉得很棒。我记得那场戏很快就拍完，那个主要的镜头最大功劳是在摄影师，非常准确地捕捉到现场正在发生的事情、有意义的事情，然后他在现场已经组织了一次。
郑伟柏：应该算是在剪接之前的第一次剪接，摄影师已经完成了。
戴立忍：对对对，可以这样讲。
法庭激烈攻防 层层剥开不堪真相
郑伟柏：这部片有个很重要的法庭戏的部份，法庭戏在台湾近10-20年来，很少有这种法庭的攻防桥段。可是在片子里面，你不是双方的律师，却是很重要的，你在法庭里要面对妻子为你辩护，一层层剥开其中的不堪，在现场如何表现？
戴立忍：后来法庭戏，剪出来我的部份不多嘛。
郑伟柏：可是很重要，因为老婆就是为了要帮自己的老公辩护。
戴立忍：其中这还有个很重要的是地域性，像在台湾台东这个地方，是一个不那么繁华的城巿，人口不多，这个教授在地方上是有名望、 大家都认识的，走出法庭他还要做人的，不管过程是怎么样，他都要维持社会面貌。我在法庭里面，比较注重的是社会面貌，又有别于在家里或是在学校里的面貌， 我大概是用这个来区分的，所以我觉得他在法庭时又似乎站到一个有利的地方，因为他是社会上有名望的人，在面对法律时他会有一定的姿态、骄傲还有履历，而这 些他都是要维持住的，或者是去利用的东西。在法庭里我是采这样的方式。
郑伟柏：你过去执导的《不能没有你》取材自真实新闻事件，但在《不能说的夏天》里，李教授以前是野百合学运的参与者，剧情中也出现美丽湾。将社会议题与社会运动放进电影里，是不是台湾电影工作者中生代的一种作法或是一种理想呈现？
戴立忍：对呀，尤其是今年，这一年来好多电影都放进社会议题，最近我参与的几部好像都有，林靖杰的《艾琳娜》、杨顺清的《独一无二》也有这部份，还有好几部。
如果电影是所谓的第八艺术，或者说电影是一种综合性的创作，那创作者经常都会希望能够跟他所生活的环境产生一种对话关系。这几年的台湾不就如此吗？刚好有很多的公民活动，也是一个公民意识开始萌芽或觉醒的情况。所以特别是在台湾这一两年，看得到很多把社会议题、台湾现在争论的议题带到电影里面。
郑伟柏：社会关怀者的观点和商业巿场，有时没办法美好的融合，作者们都想好好去讨论这个社会的现状，你会不会担心商业电影巿场在这中间的平衡？这是很大的学问。
戴立忍：我倒不怎么担心，因为目前看到的所谓把社会议题结合到电影里的情况，我刚讲到的那几部，没有任何一部的主题是完全紧扣的。
郑伟柏：除了《白米炸弹客》外。
戴立忍：对！《白米炸弹客》算是。所以，我并不担心社会议题，我们所谓比较硬的、 比较难消化的，在一般商业巿场面对商业观众时，它比较不那么容易被接受，或是用轻松的方式讲述，我们会有沉重的负担，但事实上，目前这一两年台湾的片，大 部份都只是拿来当成一个氛围的塑造之一，或呈现目前的社会样貌，可以从中看到作者生活当中的面向，它并不是一个真正的主题或是作者真的想细入探讨的部份， 但也有啦，像你刚提的《白米炸弹客》，或是《不能没有你》这样子直撞的。
郑伟柏：影像作品能够记录一个时代，也是你刚所讲的契合当代的议题，但台湾电影纪录的影像有自己的述说，但在商业上，到底缺乏了哪一块？
戴立忍：好几块呢！我觉得台湾电影是有在变化，从叙事方法、镜头语言还有制作的规模，它所能提供的一种想象落实愈来愈高，我觉得这些变化需要时间来成熟，这些都是缺乏的部份。
郑伟柏：可能是过程，还在路上，距离终点还有一大段。
戴立忍：那个终点是什么也不知道，不一定是好莱坞电影的逻辑，也不一定是韩国或香港、大陆的，台湾应该要有、也一定会找到自己的逻辑，这个逻辑也还没完全落实，所以我们现在看到会有别人的影子，当然也会有自己的风格。有些做的蛮好的，像马志翔的《KANO》，在我看来是非常具商业性的，故事结构、叙事节奏又不像其他国家的商业电影。
华语市场高速成长 保有特色共创赢局
郑伟柏：你现在穿梭两岸，也参与很多中国大陆的电影，怎么看待这个未来很有可能成为世界第一大巿场正快速堀起？还有台湾的演员面对这样一个大的巿场，要怎么去因应？这是大家都很想讨论的话题。
戴立忍：不管是全球化、华语区化的巿场里，多元性是一个很重要的元素，所谓多元性就是你的产品不能长得都类似，或者是风格味道都太相近的话，观众看到便是一种东西而已，就缺乏多样化的消费选择。
台湾在这个区块当中，还是要保持地方性的特色，用旅游作例子，为什么要到这个地方旅游，就是会想要了解或感受地方特色，若地方的特色都一样，或许就不会想要 去，或是去过一次便不会再想去了。电影也一样，这种属于文化、人文的东西，必须要有自己的特色，从这个特色出发，加入大巿场或广大观众群时候，才有成功的 可能，或者是说，这批大巿场或广大观众群，它才有继续成长茁壮的可能。
郑伟柏：如果将电影拆开来看，剧本、明星、导演、创作人材，台湾的优势在哪里？陈国富导演曾说，台湾还是有个别很优秀的电影人，可以提供故事的发想、题材创 作的刺激。明星，包括像彭于晏[微博]，这些人都有很好的发展，而这些优势是依然存在？还是有哪一些环节是可以拿出来加入广大的巿场？
戴立忍：当我们在讲这个优势的时候，讲的是一个培养过程、一种人文素养或是地方性的文化特色，这个在华语区里，台湾有它自己独特的样貌，好比说我们刚讲到的 明星，他可能举止谈吐就不太一样，会让台湾以外的人想多停留一下、多了解一下的那种，这的确是一个特色，但随着经济或文化的交流愈来愈多，它会愈来愈模 糊，所以到后来还是要看基本的扎实度。
郑伟柏：你好一阵子没当导演，有没有想到什么时候再执导？或是有什么题材在蕴酿？
戴立忍：前阵子我在处理一个题材，我会习惯写剧本的时候边想片名，想到片名后，可能对剧本的发展又更有帮助。我想的那个片名叫《十年》。
郑伟柏：怎么样的故事？在哪里发生的？
戴立忍：现在还不方便讲。是在台湾的故事。
