梁家辉不做大哥好多年 威虎山再演枭雄
《智取威虎山3D》梁家辉剧照
在不少影迷看来，梁家辉演过的三位黑帮大哥形象堪称经典——
1997年《黑金》里的周朝先、2000年《江湖告急》里的任因久，以及2005年《黑社会》里的大D。
今年，老搭档徐克请梁家辉拍《智取威虎山3D》，演的是一位名声更大的土匪头子——座山雕。
梁家辉如何看自己生命中的这些大BOSS？不做黑帮大哥好多年，这一次，他有什么新鲜事？且听他接受南方都市报记者独家专访时的说法。
统筹：南都首席记者 方夷敏
C 01-03采写：南都记者 许嘉
梁家辉，是一个老派的人。言行优雅，礼数周全。他遇见人，无论生熟，都是一副好客的模样，不见外。
面对媒体，梁家辉也没什么特殊要求，配合度好高。摄影师说要给他拍照片，梁家辉立刻起身，“来！你要我摆怎样的POSE？这样？好。再这样？没问题……”拿了许多影帝的他，一见到镜头，马上成了银幕里的人，自由自在，扮谁都像。
这一回，摄影师给梁家辉的要求是：做一个枭雄。梁家辉立刻威风凛凛起来，眉宇眼神间还特意加了些狡黠诡诈。为何是枭雄？因为，南都记者想跟梁家辉聊聊他的新角色——座山雕。
座山雕？！红色经典里的著名反派，怎么落在梁家辉的头上？这二位的距离，十万八千里都不止。可是，在徐克的新片《智取威虎山3D》中，梁家辉真的做了座山雕，而且，那扮相绝对是超乎想象。徐克说，他的座山雕，就是要把属于梁家辉的痕迹都去掉。梁家辉欣然接受，“不惊讶，徐克给的角色永远都是我不熟悉的，这样，我也有机会挖出一些演出的潜能”。
不熟悉，对于梁家辉来说，才有做演员的乐趣。他以前也曾和人讲过，拍了这么多年电影，不愿依靠自己的本色，而要“尽量找些不存在我个人身体之内的一种个性或性格去表现”。确实，不依靠“本色”的梁家辉，入行30年，没有什么角色不能演。有些演员出色，那是“色块”，浓烈鲜艳也棱角分明。梁家辉是另外一种出色，那是“色带”，从冷到暖，分毫间，都有过渡色填充。这，大概就是一个真正的职业演员吧。
职业，的确如此，梁家辉的身上，总是浸透着“职人”的气质，尊重自己的手艺和行业。在片场，梁家辉不是戏霸，却要管好多和自己不相干的事。比如，灯光师打的灯，让演员变成“阴阳脸”，他要去管；烟火师放的烟，飘到了镜头外面，他挽着袖子去教人家怎么正确“放烟”。这些年，梁家辉上上下下拍了不少戏，角色和阵容，大小不一。他坦言，自己遇到不少“不靠谱不专业”的剧组，片酬也没有太多，却要费尽心思，跟年轻人分享自己的片场经验。
经验哪里来？像老搭档徐克拍的《智取威虎山3D》，就是梁家辉的新学堂。他怎样扮一个“不像梁家辉”的座山雕？从《黑金》、《江湖告急》，到《黑社会》、《智取威虎山3D》，他如何看自己生命中的这些大BOSS？在演艺界做了三十年的“职人”，其中冷暖到底如何？
请梁家辉先生自己来告诉你。
说师父
徐克是我在电影界的第二个师父
南方都市报：您和徐克导演从1980年代末就开始合作，称得上是老朋友了。
梁家辉：不敢说是老朋友。从某种程度上说，在香港电影界，徐克算是我第二位师父。
南都：您的第一位师父，应该是李翰祥导演吧？
梁家辉：对。第一位师父是李翰祥，他带我入行，让我认识到什么是电影。我跟李翰祥导演学的是现场拍摄的技术知识。李导演会让我在现场做很多事，电工、摄影助理、道具助手什么的。发通告单，怎么换胶卷、设计道具、镜头怎么运作……我跟着他了解不少电影制作上的事情。
南都：徐克“师父”给您带来的是什么呢？
梁家辉：徐克则让我更进一步，他给的更多的是电影制作的观念性的东西。1980年代末，我在“电影工作室”同徐克合作的时候，他给我很多机会。他经常会叫我一起去配乐、剪辑。
还有，他给了我一份对电影的特定的精神，不停地创新。像这次《智取威虎山3D》，他让我了解许多最新的3D制作技术。虽然和好莱坞比，我们的技术算不上高超，但是，如果没有徐克这样的导演，不停求知，我们还会停留在上世纪七八十年代的电影拍摄手法上面。
南都：说到机会，当年，徐克拍《棋王》的时候，你还是这部戏的编剧之一。那也是你唯一一次做编剧的经历。
梁家辉：那也是得到徐克的信任。他把两部小说(注：内地作家阿城和台湾作家张系国的同名小说《棋王》)给我，让我自己发挥，改编成一个故事。他也不是放手不管，还会一直在旁边帮助我，给我不少写作上的启发。
说座山雕
“智取”威虎山的第一人，应该是座山雕
南都：这一次，徐克导演邀请您来演座山雕，您当时惊讶吗？
梁家辉：不惊讶。徐克找我演的角色，永远都是我不熟悉的，困难很大，挑战很高。我为什么叫他师父，因为我觉得他老是给我一些机会，去挖掘我内在的一些演出潜能。
这次演座山雕，我同样没有一丝犹豫或是压力。我觉得任何一个演员，都可以把自己安心地交给徐克导演。不管他的电影有多苦，你永远把这个当做是一种磨炼和提升。
南都：《智取威虎山》的故事，以及座山雕这个人物，都是内地的“红色经典”。您作为一个香港人，是如何进入这个角色的？
梁家辉：最初，我对《智取威虎山》的认识来自革命样板戏。这次进组之前，徐克让我先看完曲波的原著小说《林海雪原》，他还放了一些黑白片的片段给我看。我们俩还一起研究座山雕的历史背景，原来这个人是从山东到东北谋生，最开始是个伐木工，后来才做了土匪。我看了这些资料才知道，这并非一个虚构的故事，而是一段真实的近代史。杨子荣、座山雕都是有真实的原型。而且座山雕的原型当年没死，而是被抓起来，坐牢了。《林海雪原》的作者(曲波)到监狱里面，和座山雕聊了很长一段时间，才写出这部小说来的。
南都：真实的座山雕，当年也在东北参与过抗日活动。而徐克导演在《智取威虎山3D》中也设计了他夺取日军军火库的情节。您怎么看这个设计呢？
梁家辉：真实的历史中，日本人入侵东北长达十四年，也囤积了不少军火。那我们自己的设计就是———日本在东北设立的最大的军火库在威虎山。其实，所谓“智取威虎山”，第一个人不是杨子荣，而是座山雕。抗日期间，座山雕就带着两个人混进威虎山，占领了日本人的军火库。
南都：要是从你和徐克对座山雕的人物设计来看，他绝对是个老奸巨猾的厉害角色，怎么会被杨子荣给“智取”了呢？
梁家辉：若是按照座山雕原本的个性，他肯定没那么容易让杨子荣夺取威虎山。座山雕的野心很大，他不但要做土匪王，还要占领整个东北。但是，我们给座山雕的设计是，他其实有很严重的肝病，没法再继续管理这个山寨，也没法再实现自己的野心。座山雕那个时候，已经想离开威虎山，跑到外面去。他必须找到一个接班人，来保住威虎山。可是，座山雕环顾左右的“八大金刚”，都不放心，他唯一能够交托的人就是杨子荣。
南都：为什么会是杨子荣呢？
梁家辉：因为，座山雕在杨子荣身上，发现一些自己过往的特质。他们俩都是很会交际的人，八面玲珑，智慧极高。座山雕虽然还是不相信他，但是，他没办法，要找理由让自己信任杨子荣。
南都：这么看，座山雕和杨子荣的关系，还是有点“双雄对峙”的感觉。
梁家辉：我觉得，他们之前有些惺惺相惜吧，虽然不是那种父子或是结拜兄弟的感情，但是，即便最后是对手，他还是很看重杨子荣的能力。
南都：您曾经在发布会上说，座山雕就像是一个公司的CEO。看来，他这是要退休，找一个新C EO的节奏啊。
梁家辉：我自己太入戏了，我的想法就是这样，我一直带着这个想法去演座山雕。其实，我们以前看的座山雕都是脸谱型的人物，没有人挖到他的内心。我们虽然不能证实他是怎么想的，但是，可以从他成长的过程来推敲这个人的内心。
南都：座山雕这个造型，完全看不出是你自己演的。你自己认同这个造型吗？
梁家辉：座山雕现在这个造型，我也会问徐克，这造型很脸谱化啊，谁的发型是这样。徐克就给我看一张照片，是个日本的现代摄影师，人家就是这个发型。我说，虽然有人有这个发型，也不等于座山雕有这样的发型，我们要有个合理解释。徐克说，那座山雕的发型原本是个“地中海”，中间是秃的，两边有头发。但是，东北人冬天经常戴帽子，时间长了，你看看头发就是这样翘起来的。还有为什么座山雕的脸是黑的，眼珠子是黄的，因为他有肝病。
不能为造型而造型，总要有个说法。
说枭雄
我演过的枭雄，都跟你们分析一下
南都：看到座山雕这个人物，就会想到你以前的一些角色。比如《黑金》里面的周朝先，《江湖告急》里面的任因久，还有《黑社会》里的大D哥。这些人都是枭雄式的角色，您自己怎么看这些人之间的不同呢？
梁家辉：我跟你分析一下：不论是《黑金》里面的周朝先，还有《江湖告急》里面的任因久，还有《黑社会》里的大D哥，虽然他们都是一些有霸气和野心的枭雄，但是，他们的背景差别就很大。
《黑金》里的周朝先，他已经拥有很强的实力，做了不少大生意，但是他非常不甘心。你记得么？《黑金》里面有场戏，一群黑帮在泡温泉，周朝先跟大家说，“我们黑帮有这么多人，如果我们拿这些选票去竞选，结果会是怎样？”所以，周朝先的野心是统治整个台湾，当台湾地区的领导人。
《江湖告急》里面，任因久的野心没有周朝先那么大。《黑社会》里的大D哥也是，他原本住在一个小地方，他的理想就是要到香港最繁华的地方当黑帮大哥。他要得到旺角或是尖沙咀。某种程度上，大D哥是个有野心、没谋略的人。
南都：大D哥就是那种从小地方崛起的黑帮，只会猛打猛冲的角色。
梁家辉：对，大D哥非常勇猛，但是没有大方向。而《黑金》里的这个周朝先，就比较有世界观，有自己的战略。《江湖告急》里的任因久，最终还是保命要紧，最终还是选择退出江湖，回到英国。而座山雕的野心就更大，他想做东北王。
说电影业
经历过最黑暗的时代，我对电影才会如此较真
南都：您刚才说，这次在《智取威虎山3D》拍摄时，还特意接触了3D技术。
梁家辉：对。包括3D摄影机、C G特效等等，徐克也让我明白怎么去带新的人才。我们现在其实最缺乏的就是人才。现在的年轻人，有不少可能跟徐克导演拍了一部戏之后，就离开了，自己成立公司或者做导演、讲课，没有再进一步的追求了。
我可能不会做导演，但是，我会要求自己在电影认知上进步。
南都：说到怎么带人才，我之前也看到有报道里写过，您在拍摄《太极》的时候，还会帮烟火师放烟。您拍每部戏都会做些“分外的事”吗？
梁家辉：会。现在许多新人进来做电影，有些事他们根本不知道。
比如，导演让你“放烟”，镜头朝左边，风朝右边吹，你不注意风向，随便放，他们都不去想，“我今天放出这个烟漂不漂亮，有没有跟镜头配合到，有没有挡住演员”。这都是基本的要求。再比如，灯光师打光，你有没有跟摄影师研究过，人家要的是怎样的画面，怎么表现演员的轮廓，是要看到演员的半边脸，还是某个细节？同一个人，同一个表情，不同的角度都会透出不一样的情绪和气氛。
我觉得现在的很多人，都是把电影只当做一份工作，不去研究，不去细心学习。现在很多年轻人加入电影行业，追求的都是很短暂的所谓名气或是金钱。
南都：其实1990年代的时候，港片拍摄也很快，也有很多赚快钱的电影。
梁家辉：我们叫“七日鲜”，就是七天拍一部电影，那个时候镜头不用转换，放在那边，两个演员进来，对话，再出去。那是最黑暗的年代，香港电影的那个十年，大家太相信这种快速的(产业模式)，随便拍都会有很高票房。因为我经过那个年代，所以，我现在才会有如今对待电影的态度。
这也是在警告现在的电影业，我们不能光看着赚钱，一定得对电影制作有追求，要不然观众会很快流失掉。
南都：现在的中国电影业的确在一个野蛮生长的阶段，太快了，反倒会伤害电影本身。
梁家辉：以前，我拍《情人》。导演让-雅克·阿诺提前半年带着两个副导演到越南，勘景、选演员，连湄公河对岸的一个群众演员，没有台词，在镜头里面也只是小小一点，他们也要亲自挑。开始拍摄的时候，现场也只有四个副导演，一千多人的剧组，非常安静。让-雅克·阿诺从来不离开自己的位子，就是几个副导演来回跑。
这样让我想起1960年代，国内的电影，演员工资虽然不多，但是他们每演一个角色可以花三个月体验生活，学当地人的语言或是生活习性，那时候，虽然电影收益没那么高，演员反而有这样的机会。
现在，我们有上百亿的票房，制作技术，演员的表演都没有提升。一个演员红起来，都找这个人演，演到不红为止，再换一个新的。演员自己也没追求，你看我个人背着十几亿票房了，我还去体验什么生活呢，我去打打高尔夫好了。
南都：这些年，你拍戏的频率一直不低。以你的地位，完全可以只演一些大导演的戏啊。为什么还会接一些小制作呢？
梁家辉：我现在是越累越来劲，其实我现在可以退休，但是为什么我还在大大小小的电影里面演出？甚至有些是帮忙性的客串。我希望接触更多的年轻电影制作人。我希望把我的经验分享给他们。说到底，我自己其实已经无欲无求，我唯一追求的就是对得起电影。
南都：看到这么多不专业的地方，您为什么不自己去做导演呢？
梁家辉：不管怎样，我觉得自己在电影行业里的角色还是演员。我还是喜欢演出，而且我最多的学问还是在表演方面。我还是希望人家对我有份信任的时候，利用自己作为演员的身份，去影响其他的部门，认真拍电影。
梁家辉，是一个老派的人。
言行优雅，礼数周全。
