明天（5月6日）是谢娜35岁生日。
35岁的谢娜还是那个“坡姐”。
在上周播出的《快乐大本营》中，面对纷扰许久的“出走湖卫”一说，谢娜首次正面回应：“谁会离开自己的家呢？”而后更在微博深情表白：“玩着玩着突然戳到泪点，我也经常会问自己这个问题，在这个游乐园里十几年了，我们都已经长大了，很多小伙伴就是我们的观众也都长大了，我们还会在这个快乐的游乐园守候多久，就这么突然间有了答案，是的，今年第19年，无论多久，最重要的是，我会高兴我做了……”
但如今的她又不只是那个依赖着“快乐家族”，依赖着何老师的“坡姐”。34岁这年，她独挑大梁做了一档大型综艺脱口秀节目《娜就这么说》。眼下节目过半，据城市网收视数据统计，《娜说》首播破1可见播出之初观众对这档节目的关注度，随后有所下滑在周六卫视晚间档的排名多集中于第7名左右，且已连续3期收视未能破“1”。老实讲，这个成绩不算非常理想。
谢娜向我们透露了做这档节目的初衷，“我做这档节目，一是想要做给那些质疑谢娜不会独立主持的人看看，让自己进步。另外也是为了粉丝。经常看到有很多跟了我十几年的粉丝在网络上维护我，和质疑我的人打口水仗，我不想看到他们再这么累了，还是要把个人节目做出来，用节目本身堵住嘴。”
然而尴尬的是，《娜说》不仅没能帮助谢娜堵住质疑者的嘴，反而有更多关于她的争论非议随着节目的播出纷至沓来。她有点儿懵了，自嘲说，“让我像高晓松老师这样输出价值观，我觉得我还是学生，还不够。但我想，我最大的能力就是通过电视，尽量让你快乐。”
尽管如此，焦虑、紧张，谢娜还是不停重复着这两个词。
一档“仓促上马”的节目
谢娜录制《娜说》现场照片，与嘉宾翩翩起舞逗笑观众。数月前的杭州，身体抱恙正在疗养中的金骏导演接到了谢娜的一通电话。言谈间，谢娜提及自己最近正在做一档名为《娜就这么说》的节目，距离第一期录制还剩不到一周的时间，但她和当时的团队在沟通上却出现了一些“问题”，直至电话当下，首期台本都没有完全落定。谢娜此番联系金骏，是因为二人之前曾合作过整整两季网综《偶滴歌神啊》，培养出了不错的默契，谢娜想请金导团队帮帮自己，“掌舵”《娜说》。
金骏对节目做了一番了解，作为更为熟悉“主持人谢娜”的人，他坦言，这档新节目于她而言确实“在设计上存在偏差”——环节之间动、静调性差距较大，情节设置不妥又极易导致谢娜和嘉宾“粘性”不够。但当时正在住院的他显然不可能即时接手如此一个大案子，也来不及对一档即录的节目做大刀阔斧的改动，唯一能帮上忙的，就是为谢娜把脱口秀的内容顺一顺，把方案略做了一些修改。
其实，让金骏私下颇感不解的是，尤其对一档以脱口秀为重的节目来说，事前如果没有个三、四期的内容储备量几乎是不敢做的，但《娜说》却在一期台本都没讨论清楚的情况下就要开录了，实在是“够胆儿”。这其中的来龙去脉，他并没有过多打听。
一周之后，北京近郊一间小小剧场里，《娜就这么说》首录。谢娜走上台，忐忑开始了自己第一场脱口秀。一开头就不顺畅，未讲几句，“卡！停一下，灯光调一调！”“再等等！后面牌子歪了！”思路完全断掉，加之对陌生舞台的“恐惧”，谢娜有点慌了。还有好几个故事没讲完，她转身走掉了。
回到后台，谢娜大哭：“我搞不了，不想做了！”根本找不到状态的她，甚至在第一期节目勉强续录完之后向当时导演提出：“这期就不要播了吧。”谢娜说，自己做节目那么多年，哪怕看到有人在台下打哈欠、睡觉也从来不会受到影响，然而这一次，她害怕面对观众。
“焦虑”的不止是谢娜本人，或还包括《娜说》的团队。彼时那支导演团队是第一次和谢娜合作。起初，他们为她准备了一些针砭时弊、评点社会热点的稿子做脱口秀素材，但被谢娜拒绝：这不是我啊。他们给她在脱口秀中设计了一些规定段落，但这对在相熟友人口中“患有严重失忆症”，不擅背词、顺流程的谢娜来说尽是一种“束缚”，反而让她更不知所措。坦白讲，双方合作的并不顺利。
很多人都希望通过这档节目看到谢娜的转型，包括谢娜，也希望通过这档节目能够证明自己，这档节目的关注度也高出于同时段播出的其他节目。然而脱口秀看似简单实则是最难做的节目类型，节目组和谢娜之间在没有做好十足的准备和深度沟通后，就这样开始了。结果可想而知，《娜说》在首期开播之后，谢娜首当其冲，遭受各色非议，大家对她主持功底的质疑。
一场关于“脱口秀”的梦
嘉宾黄晓明和谢娜《娜说》制片人张博宇透露，在确定和谢娜合作之前，大家就节目方向、形式做过初步探讨。“脱口秀”是谢娜主动提及、极有执念要去做的事情。她坦言，“现在真人秀越来越多，棚内节目越来越少，有这样一个做棚内节目的机会找到我，我想先去试一试，我想要让自己更加进步。”
虽从未正式尝试过，但她对脱口秀有着自己的理解。之前几次在美国游学期间，她恶补过许多脱口秀，有毒舌的、有快乐的、有注重互动性的、有明星角色扮演的……她觉得脱口秀有非常多不一样的形式，“不需要被什么固定模板束缚住”。
在谢娜看来，自己做脱口秀的优势在于“分享快乐”。十几岁出社会至今，她自认碰到过不少“奇葩”事情，遇见过形形色色的人，她想做的就是把这些真实有趣的经历同观众分享——
“其实我私底下跟朋友吃饭聚会就喜欢扮演那个边说边演的角色，整个聚会气氛就会很好，每个人都会很开心。我就是天生地想让大家气氛好，爱分享！”
第一次正式录《娜说》，谢娜决定按照既定的想法，把私下“边说边演”、“讲个人有趣经历”的那套搬上脱口秀舞台。首期节目中，谢娜选择分享自己多年前北上考学的经历，但整个录制过程并没有她想象中那般“气氛好”——叙述时不断地被工作人员打断，丢了思路，忘了词……熬到最后观众都走光了，谢娜才对着空无一人的剧场把整段脱口秀又重新录了一遍。
3月12日，《娜说》在东方卫视首播，谢娜诸多主持上的“瑕疵”似乎暴露了出来。
看了节目后，资深电视评论专家，中国社科院新闻所世界传媒研究中心秘书长、副研究员冷凇不无遗憾地表示，“没有达到预期。”在他看来，谢娜毋庸置疑算是国内综艺界非常难得的女综艺大咖，但之前在《快本》那么多年，谢娜担当的都是调节气氛的“副司令员”角色，从来不是推动情节叙事的主咖，而《娜说》一下子把她从群聊的状态转化为私聊，导致她表现出了极大的不适应。
从专业角度，冷凇表示理解：“女性视角在逻辑思维、节奏掌握上本就存在一种先天的弱势，她们想要单独做成功一档脱口秀难度是很大的（金星是个特例）。至少再过个五年吧，等她资历阅历再涨一涨，独立去撑档脱口秀就足够有力度了。”
大多网友则没有这么客气了。众所周知，尽管一直以来，谢娜“综艺一姐”之位几近无人撼动，但关于其专业能力的争议也由来已久。除了对其“不能脱离何炅”的质疑，谢娜已因在几档大型晚会上口误频频的表现，而被一些网友扣上了国内最常制造“车祸现场”女主持的帽子。
有自媒体直接说道，“她能成主持一姐是我心头常年疑团”。加之这次首秀失利，谢娜再度成为众矢之的。更有甚者指出：节目不好全是谢娜主持的错。
这样的言论让谢娜的好友金星有点儿生气。一档节目出了些问题，怎么能都怪到主持人头上？“制作方绝对也有问题，他们一开始没有把节目质量把控好。脱口秀是吃开口饭的，一定要想好为什么说，从哪个角度说，并不是跟谢娜以前做的节目那样玩儿啊，乐啊，让她完全走喜剧路线。”
对于金星提到的“团队问题”，谢娜的老熟人金骏则爆了个料。其实之前除了谢娜本人给他打过电话外，负责《娜说》第一二期的导演团队也曾专程飞到杭州找过他，希望他就这对谢娜的了解再对案子提出改进意见。“他们也真的挺努力的，但可能真的不太了解谢娜吧，方向上没有发挥出她的主持优势。”
从第三期开始，出院后的金骏正式接管了《娜说》项目，疾做整改。
我们让金骏形容一下和谢娜一起做脱口秀的感受，他笑答：“过程比以往我做任何节目都麻烦！”曾经在《快本》连台本儿都不看的谢娜，为了这档节目努力得让他“始料未及”。
“从第三期开始，每期节目我们会先建议她可以说什么话题，一起讨论。确定主题之后，她就开始去想和主题相关的、发生在自己身上的真事。准备好事件后，我们就开第一次会议，这个会议时间比较长，需要5、6个小时，就是谢娜一个人说，我们听着，听的过程中有一些筛选，觉得素材攒的差不多了之后第一次会议就告一段落。我们导演、编剧会把她的内容做一些整理，给她提炼出故事大纲，譬如一个核心段子要控制在几分钟之内，这个故事可以靠哪些关键词串联下来。到了下一次开会时，我就会把这些关键词都扔给她，引导她用这些词回忆完整事件。”金骏接手后，谢娜的脱口秀设计确进入到了一个正规流程中，平心而论，对比其初期的表现，谢娜在之后几期节目中确有不小进步。
金骏说，“坦白讲，我们都知道脱口秀并不是谢娜最擅长的形式，但其实她在五六年前就想做了，一直想在32岁之后实现，每个人都有自己一个梦想、目标，对她来讲脱口秀一直以来是她的一个梦想。
谢娜与何炅张杰：一个敏感女主持和两个细腻男人
谢娜和嘉宾现场做游戏不同于外界视其为一个“大大咧咧”、“没心没肺”的“喜神”，在谢娜的导演、制片人、好友、粉丝……这些熟悉她的人看来，谢娜是一个极度缺乏安全感、非常敏感的人，“非常需要肯定、支持”。
就在两周前播出的第六期《娜说》中，谢娜当着所有观众的面哭了。聚集了数月的压力在泪水中释放。导演是理解她的：“《娜说》是谢娜主持十几年综艺以来第一次把自己放在一个不安全的舞台上。虽然之前做《偶滴歌神啊》时她已脱离何老师、快乐家族独自主持，但《歌神》有鉴音团、有题词版，我们给她有意去营造了一个虚拟的“何老师”辅助她主持，并且音乐类综艺又是她擅长的形态，她不陌生。但她在《娜说》必须一个人记住所有的一切，去主导。我和她说过，‘它和你以往节目最大一个分别就是，如果你在这个节目不发声，整个舞台就都是安静的了’。”
这让谢娜感到紧张，“但我必须面对。”顿了顿，谢娜对我们道出心声。
其实在之前的《快乐大本营》中，一直有这样一个传统，每次正式录制前会派出一名主持人去和当期嘉宾顺流程，“快乐家族”轮着来。但谢娜每次都躲：“我是个很懒的人，不喜欢有压力，不喜欢有这种担子，我就喜欢待着，也不看台本。你让我上去主持，行，但必须有何老师他们在旁边（控场）。在‘快本’太有安全感了，这种安全感让我自己觉得每次都跟玩儿似的。”
熟悉的工作环境，“宠”着她的工作伙伴，如此十几年，谢娜成为了何炅身边的“气氛制造者”，尽管无厘头风格颇得观众缘，但往复久了，何炅这个名字，似乎便与谢娜的主持生涯牢牢绑在了一起。言及谢娜，必提何炅。
“网友说我不能一个人主持节目，质疑我。其实我自己都会质疑自己，这么多年我都在跟着何老师做，能不能自己去出去试一试？也许会失败，也许可以，但是必须离开安全环境才能成长。”
去年，就是在这种质疑的刺激下，谢娜接下了首档个人网综《偶滴歌神啊》。第一次正式彩排，她走上台后竟下意识地询问工作人员：“何老师呢？”少了何炅的“庇护”独挑大梁，她显然不太适应。
“何老师就像我的一个大哥哥”，谢娜这样形容。即便没有一起主持，何炅也会特别关注、关心着谢娜。每次《娜说》播出时，何炅都会边看节目边和谢娜发微信，内容尽是详细的指导，“你在脱口秀部分不要很急地去讲一件事情，要注意节奏”，“要像平常一样不要急着讲一件事情”，“但是你的特点就是边说边演边互动，把话缕清楚的同时也不要把特点丢弃了”……
当然，除了何老师，另有一位不得不提的男人也主动充当着《娜说》审片员一职，即谢娜的老公张杰。提起张杰，谢娜就有点小紧张，话都说不利索。前两期节目被诟病，张杰给了她很多鼓励。第三期开始，张杰主动提出要陪着谢娜去剪辑室看后期。讲到张杰的这个提议，谢娜显得有点不好意思，“我做了这么多年主持人，还真的从来没有去过后期机房呢！”
节目组工作人员习惯称张杰为“张总监”，“张总监”白天忙于个人演唱会事宜，到了晚上就会拎着大包小包的咖啡小食出现，招呼大家：“各位辛苦了！娜娜又来看片了。”
谢娜容易不自信，看着看着小样就心急地自我否定起来，这时的张杰总是会紧紧攥住老婆的手，先安抚她的不安，再用自己的方式和她轻语“这个问题你可以先记在本子上的”“那个点其实不错，但如何如何会更好”。
“绝对暖男啊！”提到张杰，《娜说》工作人员不无羡慕地说。
“何老师，杰哥他们真的……给了我很多鼓励、建议。有太多收获。”形容起生命中这两个重要的男人，谢娜反而一时语塞。
一位老“新人”的困境
谢娜和宋小宝在电视评论人冷凇看来，主持人也有自己“青春期”和“更年期”，谢娜这种80后综艺老咖其实正面临着一种“青春期”阵痛——不再甘心做副咖，但如果按精准受众来讲，他们现在又处在非常尴尬的境地。95后00后的人群更感兴趣的或是PAPI酱这样的网络表述者，而中年人老年人也不怎么看她。“谢娜可能需要花费几年时间不断尝试新节目才能找到新形势下的定位”。
金骏导演也指出：“近一年才开始脱离群聊模式、尝试单打独斗的谢娜其实是把自己放在一个脱口秀“新人”位置上去摸索的，但反过来讲，并不是每个人都把她当新人的。在别人眼中她还是那个有着‘综艺一姐’名号的女主持，大家对她在这个领域的起评分就很高，给她的空间比较少，这是谢娜的痛苦。”
除此之外，源源不断的“比较”之声也让谢娜本人颇感无奈。
前不久的某天，谢娜刷朋友圈，无意中看到一个新人主持转发了一条推广他自己的微信文，标题取的类似是“谢娜不好笑，某某某才好笑”样式。谢娜当时哭笑不得：为什么又要拿我比较？
《娜说》播出后，许多网友亦将金星、王自健等人的脱口秀搬出来，佐证谢娜的“秀”疏漏颇多。“做第一期节目就拿我跟做了几年脱口秀的人去比，我觉得没有必要。没有东西是有一个模板的，必须怎么样的，女主持必须怎么样的，脱口秀必须怎么样的。”
一聊到“比较”话题，谢娜就显得有点激动。“这么多年我经历的比较太多了，很多声音都在说谢娜你不如谁。有段时间何老师在金鹰节开了段场子，网友也都会说‘好棒，谢娜你看看，你做得到吗？’我确实可能没有别人学历高、知识储备丰富……但就像武功有很多门派，我擅长铁砂掌，你擅长隐身，他擅长轻功，我不可能是万能的，但大家就喜欢说‘你没人家飞得高’，‘你怎么不会隐身’。每个人都有自己厉害之处。做综艺节目十几年了，以我自己来说，我觉得我有自己擅长的‘无厘头’风格，并且做的很好。”
眼下，《娜说》已录制过半。尽管目前并不确定是否会做第二季，但是已和她合作了三次的金骏透露：“我相信这是谢娜的第一档脱口秀，但也绝对不是最后一档。通过《娜说》尝试，其实在我心里已经形成了一个更适合她的节目模型，更有利于她把自己优势做到极致，这个形态会让她的脱口秀会更自如。”
谢娜回应质疑：我不接受“见到我就尴尬”这件事
谢娜在节目中依旧保留着很多“坡姐”的风范独家对话
新浪娱乐：出于什么考量决定接下《娜说》？
谢娜：因为刚好这个节目制作方找到我。其实他们刚找过来的时候我也很诧异，但后来我想，现在的真人秀越来越多，棚内节目已经是非常少了，有这样一个以“说”为主的棚内节目为什么不去尝试？我想要让自己更加进步。
新浪娱乐：怎么到了今年才想到要做一档纯个人节目？
谢娜：也是到了这个阶段吧，如果两年前他们问我，我可能都不会答应。一个是像我刚才说的，要让自己更进步，做给那些质疑谢娜不会独立主持的人看。另外也是为了粉丝。常常看到有很多跟了我十几年的粉丝经在网络上维护我，和质疑我的人打口水仗，我不想看到他们再这么累了，还是要把个人节目做出来，用节目本身堵住嘴。
新浪娱乐：之前提起谢娜，多和“快本”这个节目品牌挂钩。到了这个阶段，会觉得亟需进行谢娜的“个人品牌”塑造吗？
谢娜：我这个人做事不太会计划，就像有一年暑假，朱军说你要不要来《艺术人生》做几期嘉宾主持？其实这是一个很大胆的要求，但我觉得你邀请我，那我就来呗！这次也是，既然节目找到我了，就是看得起我，我就来尝试，当然也会面对很多未知。
新浪娱乐：听说《娜说》里的脱口秀形式是你自己主动建议做的？
谢娜：我前段在美国也看了很多脱口秀，我觉得脱口秀有很多不一样形式，很有意思，它并不应该有什么模板。尤其在我做了两期之后更感觉到自己想做的就是轻松解压的脱口秀，就是跟大家分享我真实有趣的经历，如果我的这个节目能让你很轻松我就很开心了
新浪娱乐：但听说录制第一期的时候“很想走”？
谢娜：真的想走。我怀着忐忑的心情上去，刚讲几句，就听他们说停一下停一下，光要调一下，牌子又歪了什么的。我就忘了刚才讲什么了，情绪断掉。开头没开好，整个人很害怕恐惧。还有几个故事都没说我就下去了，开始哭，说我搞不了了。后来直到观众都走了，我才又重新去录。
新浪娱乐；你第一次突然走掉，台下观众反应是什么？愕然？
谢娜：不是的，第一期录制时台下请来的都是我自己的粉丝，就是怕我紧张，后面才开始找普通观众。其实我觉得我应该没问题的，但就是被打断了，我一下子恐惧了。后来我在台下情绪平复好了回到舞台，观众已经都走掉了，我自己一个人重新录。你想，我这个人就是喜欢人来疯的，没有观众录怎么可能有很好的状态？第一二期脱口秀的状态不太好，会焦虑。
新浪娱乐：听到有网友说“看你节目好尴尬”的声音了么？
谢娜：看到了。我可以接受他们建议我哪部分需要改进，怎么做的更好。但我不能接受他们说“我一看到你就尴尬”，我觉得我本来是挺喜庆的一个人，而且我做节目的目的是想要你快乐解压，是善意的。
新浪娱乐：其实你以前主持一些大型晚会时，也曾引发过“尴尬说”。
谢娜：看哪种大型晚会了。比如跨年，那个是互动型的我OK，但一旦严肃起来我就会很紧张，担心哪个词背不好。其实我这个人的口才是不错的，但一段没有感情的串讲词让我背下来，这对我来说是很难的，是我的缺点。
新浪娱乐：所以才有网友在台本上质疑你……
谢娜：我会对台本，但是我不会看手稿，拿个台本上台我就找不到在哪一行，导演说给提词器我也不行，一旦看到有字在滚动，我就不知道在哪里。只能记在心里，但我很难背东西的。
新浪娱乐：面对晚会的负评有什么想法？
谢娜：像跨年这种气氛类晚会，大家本来也都不会“黑”我。但很严肃的那种，大家说我，我OK。因为我本来就知道这是背词，我不是很喜欢的，但往年台里一叫我，我也会去，就是尽量做好吧！但今年好几个大型晚会叫我去，我就说不去了，不是说我逃避，我也可以去背，但是我想做一些我真正喜欢和感到快乐的事，做一些像我的事情，有我特点的事情。
新浪娱乐：那就主持来说，从“快本”的“气氛担当”到已独挑两档节目大梁，会把现在定义为自己主持事业的一个转型期吗？
谢娜：我觉得还没有转型期。我主持节目就是无厘头的，有一点绝对不能改变的就是我做任何事情都是要以快乐为基础发散。
新浪娱乐：有种说法讲，虽然时下真人秀大热，但都不见主持人身影，综艺主持人存在感也越来越弱。你会焦虑这些吗？
谢娜：你发现没有？其实我是在逆水而行，从去年到现在，在真人秀越来越多的时候，我接的反而更多是像《偶滴歌神啊》、《王牌对王牌》、《娜说》这种棚内主持节目。我今年也推了好几个真人秀，唯一做的就是台里要求的《偶像来了》。因为我在想，我当初坚持的是什么？我坚持的就是在主持方面越来越好，现在的真人秀很多，棚内节目已经是非常少了，所以有这样一个棚内节目的机会，我就要把握住。
新浪娱乐：所以你在事业上的终极目标就是成为一个更优秀的主持人？
谢娜：其实我对自己的定位是偏艺人，还不完全是主持人。因为说到主持，我跟另外主持人比功力没那么厉害，我做不到拿到一段词过目不忘、引经据典……只能说还是想在主持方面可以有更大的进步吧。
新浪娱乐：很多综艺主持人都在试水其它领域，连何老师也去做导演、跨界音乐平台……你之后有这方面打算吗？
谢娜：我喜欢把眼前的事情最好就行了，我一直觉得主持是目前我能感觉到最快乐的、可以去做的事，现在最重要的就是做《娜说》。
新浪娱乐：坊间热议，如今独当一面的‘娜姐’还会甘当‘坡姐’吗？
谢娜：我觉得我没变，需要我自己做的，我会撑起来。但现在一回到大本营，我还会是那个不看台本，可以特别轻松自然地跟着何老师的人。（佟旭苒/文）
