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乐评人科尔沁夫、王小峰新浪点评格莱美颁奖(1)
http://ent.sina.com.cn 2003年02月24日10:56 新浪娱乐

王小峰(左)、科尔沁夫(右)

  新浪娱乐讯当地时间2月23日晚8点(北京时间24日9:00),第45届格莱美奖颁奖典礼在纽约麦迪逊广场花园隆重揭幕,备受瞩目的各大奖项也一一揭开谜底。新浪正在图文直播格莱
美奖颁奖典礼,并邀请乐评人科尔沁夫和王小峰先生作客新浪嘉宾聊天室现场点评,以下是访谈全文:

  主持人:现在新浪网正在图文直播格莱美大奖,网友可以通过嘉宾聊天室与乐评人科尔沁夫和王小峰先生聊天。我们通过新浪网格莱美专题了解到诺拉·琼斯已经获得最佳女歌手奖,不知道两位老师对诺拉·琼斯有了解吗?

  王小峰:她获得最佳流行女歌手奖应该是众望所归,她在去年一年的成绩是非常不错的,去年的专辑《不知何故》的成绩是不错的。格莱美尤其是最近这几年比较偏商业化,所以她成绩不错,基本上她的音乐,从格莱美这些评委的口味上讲,她的音乐不是说很激进的,所以把这个奖给她也是很正常的。最佳流行歌手的五个候选人当中艾薇儿·拉维尼和布兰妮·斯皮尔斯还有红粉佳人,红粉佳人这个唱片商业上很成功。

  科尔沁夫:并不太符合格莱美主流的品味。

  王小峰:相对来说少了一点氛围。如果说雪儿·克劳在商业上能够成功一点,诺拉·琼斯估计就没戏了。我估计新人奖有可能被她拿到。

  主持人:雪儿·克劳已经获得最佳摇滚女歌手。好象有些人比较看好约翰·梅尔夺得最佳新人。

  这次好象有几个人都是同时得到五项提名。有八个人,阿姆、诺拉·琼斯、布兰妮·斯皮尔斯是最主要的几个。刚才我们知道已经有雪儿·克劳、诺拉·琼斯。

  我们刚刚得到最新的消息,《无疑》获得最佳流行乐队组合奖。可以谈一下布鲁斯·斯普林斯汀,现在他曾得过八个格莱美奖,他是在“9.11”以后创作一篇专辑,中文翻译叫《扶摇直上》作为这次最佳专辑、最佳歌曲等五个奖项。

  科尔沁夫:布鲁斯·斯普林斯汀是美国本土摇滚乐的代表,以前有人说是蓝领歌王,代表了美国大众的欣赏口味,以前的专辑也很受欢迎,近几年稍微弱一些。去年“9.11”推出的专辑很好,他创作这张专辑之后,采访了“9.11”的消防员等现场的人士,有些歌是专门为“9.11”写的,美国人对这个比较重视,他们觉得需要给大家一种安慰剂的精神力量,颁奖之前大家对这张专辑就比较看好,确实水准不错,而且是和E街乐队合作的。他在五项提名中获得一两项应该是没问题的,水准不错,而且实事造英雄。

  主持人:阿姆除了唱歌之外拍戏也不错,在整个音乐圈里,由他创造一个奇迹,就是他参演的片子《8英里》就能取得不错的票房,象麦当娜虽然有她参加,但是票房不怎么样。不知道二位对这个片子有了解吗?

  王小峰:我看了,但是没太看明白这个片子到底要表现什么东西,有点自传性的。这个片子基本上还是表现在美国白人文化和黑人文化冲突和融合的过程,这个片子的话题不是一个很新的话题,但是是由阿姆主演的,这个片子受关注,可能也是因为他出演主角有关。再加上这个片子本身,能把一个很常见的题材通过说唱乐的文化重新阐释了一遍,这个文化现在在美国也是很普遍、很大众的文化了。从这点上来讲,他在电影领域获得成功,我觉得也是很正常的。

  主持人:阿姆在某种场合的情况下,好象也是属于具有反叛性或者比较怪诞的那种人,两位对此可能也有一定了解吧。

  王小峰:这可能跟他本身的性格,或者说和他的成长背景、经历有关,这个人是从小就在一种动荡不定的环境中成长起来的,他接触的人都是一些黑人,所以他受到的影响都是黑人的文化。再一个,家庭的不幸造成了他个人童年成长的不幸,比如说他有一首歌叫《脑伤害》,就写他小的时候曾经被一个大人把脑袋给打伤了,就是说他小的时候有很多这种经历记忆,在他后来成为艺人,出版唱片写歌的时候都表现出来了。再加上他自己如果不去表现得极端一点,他就没有宣泄的地方。

  主持人:我感觉现在他们这拨人做的音乐,比一般的流行音乐要表现出的情绪化和宣泄自己内心感受要多得多,可以这么说吗?

  王小峰:不一样,因为他这种音乐是说唱音乐,是以说为主,说跟唱不一样,唱可以抒情,而说可以把大白话全说出来,这是不一样的。象你刚才说的,不能代表很普遍的,说唱乐本身就是这样,从七十年代就这样,只不过今天是由白人来扮演,让美国的白种人来关注,所以相对来说影响比较大。

  主持人:各位网友,在[V]有直播。另外谈到说唱,在中国有说唱音乐做得好的吗?

  王小峰:我觉得现在还不太成熟,咱们要是讲快板或者讲山东快书的话,这种艺术形式很正常。说唱它不仅仅是一种押韵、节奏,不是这么简单的问题,它里面包含着这种音乐从音乐本身的旋律演变出来的,有韵律在里面。

  主持人:刚刚获得消息,最佳流行音乐专辑奖获得者是诺拉-琼斯。

  王小峰:外国的说唱音乐,因为他们的韵律只有两声,而我们有四声,我们在说唱的时候可能总是参照他们的方式,如果参加英文的说唱方式就面临一个问题,中文的韵律要有两个声,能略就略了,这个问题现在解决得不好。象台湾的“哈狗帮”它的影响很大,但是还是在内容上,说的问题还是没有解决得很好,听起来还是很生硬,很别扭。

  主持人:您的感觉主要是韵律方面?

  王小峰:对。

  主持人:内容方面呢?

  王小峰:内容其实是很好解决的,写什么样的内容是你创作能力的问题,但是语言的障碍,要想超越的话很难。

  科尔沁夫:欧美流行乐的曲风和中国吐字的问题,不光是说唱,现在比较流行R&B,它是很美国的东西,中国的R&B也遇到很尴尬的事情,跟王小峰说的说唱音乐是一样的,很多的歌词用中文的R&B唱出来是很奇怪的,解决得也不好。

  网友:我们听过用杭州话演绎说唱版的乐队。

  主持人:中国这种乐队也有不少吧?

  王小峰:杭州版的说唱我听过,我听完之后听不出什么来,因为只有杭州人自己听才能听出意思来,比如说幽默、搞笑,用当地方言的谐音,北方人是听不出来的。

  网友:请问二位嘉宾,你们对国内做说唱音乐的李小龙有了解吗?

  王小峰:他是很不错的,因为他喜欢这个东西,而且做了好多年了,他跟所有的这些人面临的问题是一样的,就是节奏和韵律他把握不好,他的说唱体现在哪儿呢?就是快,他说得很快的时候,还是吐字很清楚,这有点象相声里的传统段子《报菜名》。所以,说唱不仅仅是嘴皮子利索的问题,李小龙本身人挺聪明的,对很多事物的观察也是很敏感的,但是他有的时候聪明用不到正地儿,所以我觉得他能把这两个问题解决的话,在中国的影响应该更大。

  主持人:科尔沁夫对李小龙有了解吧?

  科尔沁夫:他出过一张叫《俗人》的专辑,这些问题没有解决好,所以没有给大家留下深刻的印象,还不如他给别人写的歌影响大,比如说给满江写的《奇迹》。

  网友:有没有人知道R&B的创始人?

  王小峰:艺术这种东西没法说创始人,我觉得就是美国的劳动人民创造的,或者说是从非洲来到美国的的人创造的。音乐这个东西不能说谁创造的,它不象电灯就是爱迪生发明的,所以不太好谈。

  网友:应该有中国的四声调的说唱,这样比较符合中国的国情。

  王小峰:这个观点很有意思,本来嘛,我们唱歌就是应该按照中文汉语的发声规律唱歌,但是现在的问题是西方的音乐形式对中国的音乐、文化影响太大了。我经常听到东北人,比如说那英以前一张嘴就是赵本山的口音,但是她就要象港台的人那样说话,原因就是经济发达的地区对经济不发达的地区要产生影响,语言的形式是最直接的。所以,中国如果按照这位网友说的四声说唱的话,一定会非常好,中国人自己听着会非常舒服,但是没有人会觉得这个好说,肯定有人觉得我照着美国的模式去溜嘴皮子会让人觉得更时髦、更酷一些,并没有从语言的发声规律上考虑,属于大家都这么考虑的话,会做出中国特色的说唱音乐。

  网友:请问两位老师对艾薇儿有什么看法?

  主持人:她是1984年出生在加拿大的一个小镇上,19岁左右,她出的第一张专辑就获得了五项提名,她有个特点,她不象有的年轻歌手那样走性感路线。

  科尔沁夫:她是走创作路线。

  王小峰:格莱美有个规律,年轻的歌手入围基本上评委都是看中她的创作,如果是凭着身体,很难受到投票人的青睐,这些人如果不青睐你的话,你就很难进入候选名单。她获得五项提名,跟她自身的特点有很大的关系。

  网友:周杰伦倒是没有四声的困惑。

  王小峰:他是没有四声的困惑,但是如果你不看歌词的话,根本听不懂他说什么,已经失去汉语本身的意思了。

  网友:二位嘉宾能不能谈一下对U2的看法?

  科尔沁夫:U2现在已经算是殿堂级的乐队了,他的很多专辑在国内的影响力也非常大,尤其是早期的那张专辑,还有一张叫《男孩》的专辑。U2是一个非常锐意进取的乐队,很少有乐队象他们不断追求。前年的专辑只能算是普通吧。

  王小峰:我倒是挺喜欢他们前年的专辑,其实U2搞的电子摇滚的尝试,是受布莱恩-依诺的影响比较大,而且在当初他们尝试电子乐风格的时候,乐队当中分了两派,吉他手肯定不喜欢玩儿电子的,因为他发挥的分量就少了,但是波诺本身喜欢做一些尝试,所以在98年出的POB的时候非常失败,实际上这张专辑做的是不错,但是这种风格确实不太适合U2,当时他们跟依诺组成一个临时的组合,录了一些电影原声音乐的唱片,录这个唱片的时候,让人觉得这种音乐挺好的,但是他们乐队的人真的在一起创作的时候,发现味道就变了。所以他们及时的制止,如果这样下去的话,等待这个乐队的就是失败,所以他们又回到从前。去年这张专辑全球的巡回演出票房比较好,所以身价就上去了,我记得去年国内有一家公司想请他们演出,就因为去年他们得了格莱美奖,原来20万美金可以搞定,现在40万美金也拿不下来,所以他们挺遗憾的,早知现在何必当初。

  主持人:U2这次好象获得最佳摇滚组合的提名。

  王小峰:这个奖对U2来说已经没有太大意义了。

  网友:我几年前买过一本书叫《欧美流行音乐指南》,是王小峰老师写的吗?

  王小峰:是我主编的,因为有好几十个人在里面写。

  网友:网上哪儿有直播?

  主持人:新浪网有图文直播。

  网友:你们认为我们中国目前唱片工业的情况与美国相比差多少呢?

  王小峰:这不是距离和时间能说明的,我觉得是一种意识上的差距,再一个是经济上的差距,这是个很大的问题,如果在这儿说一时半会儿说不清楚。

  科尔沁夫:举办格莱美是美国国家录音与艺术协会的,其实它整个的会员超过一万两千人,全部是音乐人、制作人和录音师,美国有超过一万两千人的业内人士一起来投票评这个奖,而我们中国数得过来的制作人也不过三五十。

  王小峰:从具体的数字上的差距,就可以看出来,至于说其他方面,经济上的问题,或者说在音乐制作的水准上,说起来就没完了,差得太远了。

  主持人:刚才是菲丝-希尔在演唱,二位可以谈一下她吗?

  王小峰:菲丝-希尔也在面临尴尬,在很都市化的音乐的冲击,乡村音乐这个市场也在日趋萎缩,以前出来一个乡村歌星很容易,但是今天出来一个唱乡村歌曲,而且很火的,是相当相当难的。但是从八十年代末、九十年代初的时候有一个兰迪·克拉维斯,他的音乐风格很流行化。后来有一个叫加斯·布鲁克斯,到他这儿的时候,就把一些另类音乐的表现方式融入到乡村音乐中去了,这个人曾经在美国有一段时间非常火。到菲斯·希尔或者其他这几年出来的乡村歌星,传统意义上的乡村痕迹越来越弱,乡村音乐也得符合流行市场的口味,只有这样去做,才能受到欢迎。而且菲丝-希尔这个人从形象上,从表现的感觉上也很招人喜欢,她不是美国唱乡村歌曲的村姑的形象,她很时髦,取得一定的成功也是有道理的。

  网友:提到美国乡村音乐,嘉宾能谈一下“南方小鸡”吗?

  王小峰:“南方小鸡”就是相对来说在传统意义上的乡村组合,但是后来变得比较流行。这个组合,我曾经在95年的时候有朋友找过我,说要把美国的乡村音乐弄到中国来演出,其中就有“南方小鸡”,我听了觉得是很美国的乡村音乐,我觉得这种音乐在中国的市场不太大,我说最好不要让他们过来,而且在当时他们刚刚出道,没有什么名气,但就是在第二年,这个组合的人气开始往上走了,越来越受欢迎。

  网友:格莱美为什么不出现稍微先锋一点的音乐?象TRIPHOP。

  王小峰:它也不先锋,中国人对西方的音乐有点误解,把摇滚放在先锋的位置上,实际上是你把自己放在滞后的位置上。格莱美奖的初衷是表彰在这一年当中对流行音乐有突出贡献的艺术家、音乐家,所以它不可能完全变成小圈子范围内的评价,它是很商业的东西。

  主持人:刚才得到最新消息,获得最佳流行男歌手的是约翰·梅尔。

  主持人:二位嘉宾能不能谈一下中国摇滚乐与西方摇滚乐最本质的差距是什么?

  主持人:另外,插一句现场情况,艾米·阿姆获最佳Rap专辑奖。

  王小峰:说本质上的差别还是对待摇滚乐的认识和态度,摇滚乐在西方就是生活中的一部分,就象中国传统的习惯看戏是一样的,它是你生活中的一部分。摇滚乐在中国永远是跟中国人的文化、思想有一层皮,中间有一个隔着的东西,这个东西是一直打不透的,我觉得经过几代人的发展,可能会出现融合得非常好,但今天来说总是隔着的,所以我们对摇滚乐的理解永远是误解,不管是喜欢摇滚乐的人还是不喜欢摇滚乐的人,都是误解。比如说过两天滚石要来中国演出,现在有关部门在审批它的演出的时候,非常容易就审批下来了,但是如果中国的摇滚乐队被审批的时候就会非常难,这是很奇怪的现象,滚石都能来了,还有什么不能。这是很奇怪的,中国人对摇滚乐的误解,总是摆不到很正确的位置。

  网友:王老师,您理解错我的意思了,我的意思是格莱美为什么不能放进另类的、比较商业化的音乐。

  王小峰:格莱美从九十年代初期的时候,就已经有这个奖项了。比如说第一个拿另类音乐奖的是REM乐队,很早以前就已经有了,你可以到格莱美网站上查一下美国历届的格莱美奖。曾经在九十年代的时候,设了一个最佳另类音乐奖,但是头几次评得特别乱,其实人家已经不另类了,但是给归到另类里了。其实这是格莱美的一个传统,在设新的奖项的时候张冠李戴。

  科尔沁夫:当时90年还是91年,颁给了爱尔兰光头女歌手辛尼德-奥康娜。

  网友:我看过王老师写的很多东西,请问王老师下一本书是什么?

  王小峰:是《不是我点的火》,作家出版社出版,马上上市发行。

  网友:请介绍一下您新书的内容?

  王小峰:大概就是我以前写过的乐评,集结成了一个集子,它不是以乐评的包装出现的,是随笔。

  科尔沁夫:《流行音乐指南》之后你没有出过类似的集子?

  王小峰:我不太喜欢把这些东西一起出。

  主持人:刚才说到阿姆,我觉得对阿姆来说可能还会获得奖项。

  王小峰:我估计还会拿一个奖项。

  科尔沁夫:这次格莱美表演嘉宾有两个反常比较引人注目,一个是超级男孩翻唱比基斯已故的主唱莫里斯的,还有一个是布鲁斯·斯布雷斯汀和E街乐队的史蒂夫·梵赞特,歌曲的名字叫《伦敦的呼叫》,阿尔卫斯卡斯特洛翻唱冲撞乐队的主唱乔斯特拉莫,都是比较煽情的。

  网友:阿姆算不算是最棒的说唱歌手?

  科尔沁夫:算。

  网友:请问王老师,音乐在您生命中的位置是什么?

  王小峰:至少在目前来说,是我生命中很重要的部分,因为它对我的改变太多了。


王小峰(左)、科尔沁夫(右)

  主持人:科尔能谈一下吗?

  科尔沁夫:它是生命中很重要的部分,是组成部分,但是不是最重要的部分。

  网友:二位嘉宾在欧美乐坛你们最喜欢什么风格的歌曲?

  王小峰:我比较喜欢鲍布蒂伦、滚石,还有吉米·亨德里克斯,至于喜欢什么样的风格,我觉得风格对我来说并不是很重要的,音乐样式的不同,只是为了表现而言,作为一个听的人来说,它表现什么其实并不是很重要,重要的是音乐当中有很多东西都是相通的,我更关注相通的东西是什么,你听了之后是不是让你感觉舒服,它是不是让你能够激动起来的音乐。

  主持人:插一句啊,最佳乡村专辑是“南方小鸡”的《家》。

  科尔沁夫:八十年代末九十年代初的时候听的是U2、恐怖海峡,其有吉姆·莫尔森,我听甲壳虫的比较多,现在滚石我也比较喜欢。

  网友:两位经常上什么样的音乐网站?

  科尔沁夫:我平时经常上的音乐网站很少,我主要在音乐胡同里晃悠,在西祠胡同里,二房音乐。

  网友:什么类型的音乐您觉得能更适合大众的口味?

  王小峰:流行音乐本身就是一个符合大众口味的,相对戏曲,相对民间音乐,相对古典音乐来说,它就是最符合大众口味的,如果你这样问的话,我只能这么回答,流行音乐是最符合大众的口味。我想你问的可能是什么音乐最被大众接受,前提还是限定在流行音乐里,这个问题很难说,你不知道哪块云彩会下雨,今天这种音乐流行,明天那种音乐流行,只有不停的变换,才能显示出音乐的多样性。

  科尔沁夫:在普通老百姓里,可能更多的还是接受节奏强烈的音乐,我父母那一代可能接受民歌类型的。

  网友:刚才说阿姆算是最好的说唱歌手,您是觉得他从欢迎程度上还是从其他方面上理解?

  王小峰:我觉得不仅仅是程度,他是我见过在白人中说唱功夫最好的,他说唱的速度是很多黑人比不了的,很多黑人说到那个速度的时候就听不清了,但是他不是。再一个他的歌词写的不避讳,甚至他跟他老婆、跟他妈妈的事情都写出来,他跟很多美国的音乐的口无遮拦不一样,他就是把自己埋到音乐里,他这种无知无味是很让人敬佩的,尤其是在美国,做到这步,付出的代价是太大了。

  网友:科尔老师作曲吗?

  科尔沁夫:我大学的时候学的是作曲,我觉得写曲子写得不好的话,比较丢人,但是我文字把握上比较强一点,所以我宁可把自己写的歌藏在家里,不拿出来。

  网友:二位喜欢欧美什么样的乐队组合?

  王小峰:很难说,组合太多了,我不知道你说的组合的概念包不包括乐队,如果说不包括乐队的话,象后街男孩,我这个年纪已经不太喜欢了。如果包括乐队的话就太多了,一句两句说不清楚。

  科尔沁夫:没有什么印象太深的。

  网友:不知道两位对唐朝乐队熟吗?为什么他们不出专辑呢?

  王小峰:唐朝乐队第一张专辑是92、91年出的,第二张是98年出的,既然和第一张隔这么长时间,第三张可能也会隔这么长时间。

  科尔沁夫:唐朝乐队当时丁武和老五的搭档,丁武的嗓音大不如从前,从第二张专辑来看,很难期望他们有超过自己的能力。但是他们曾经做到过那个位置,我相信他们对音乐的感悟力还很强,所以他们可能很难接受自己做出来的东西不尽如人意,所以专辑拖得时间比较长是可以理解的,我倒希望拖得比较长。

  网友:二位能不能谈一下对邦·乔维的看法?

  王小峰:这个乐队对中国的摇滚乐队的影响是非常大的,在八十年代的时候,87年左右的时候,他们有一张唱片已经进到中国大陆了,那个时候摇滚乐队的资讯比较匮乏,那时候能听到邦·乔维这样的唱片已经不容易了,他们的《新泽西》专辑对后来玩儿比较重一点的摇滚乐手当初是一个启蒙的东西,在它之后象“枪炮与玫瑰”、金属这样的乐队才被大家慢慢的知道。为什么邦·乔维在当时有这么大的影响,第一他能被引进到中国,歌词没有太大的问题,第二旋律太好听了,《新泽西》达到了巅峰,后来再出的专辑就很一般了。这个乐队是一个值得怀念的乐队。

  科尔沁夫:《新泽西》不错,邦·乔维在当时是比较有魅力的主唱,也演过电影。

  网友:嘉宾能不能谈谈对国内新的摇滚乐队的看法,比如说“跳房子”。

  王小峰:跳房子这个乐队挺不错。

  网友:格莱美颁的古典音乐奖是什么概念?

  王小峰:其实古典音乐和流行音乐是一样的,但是相对来说古典音乐受关注的程度不高,每年大家一提格莱美奖都是流行音乐这块,所以觉得是不是忽略古典音乐了,其实我觉得是很正常的,因为完全是从商业的角度来考虑的。

  网友:能谈谈空中铁匠吗?

  王小峰:这个乐队跟马上要来的滚石有一点类似,不仅仅是主唱史蒂夫·泰勒,不仅仅是主唱和滚石的主唱有点形似、神似,更关键的是这个乐队唱了那么多年,很有活力,很有精气神,这本身就是摇滚音乐的体现。我听过一些,后来的东西虽然我本身很喜欢了,但是我能感觉得到他们跟很年轻的摇滚乐队和重金属乐队比,其实他创作的东西,你看不到怎么唱片越做越差,他一直能保持水准往下走,所以这个乐队我觉得挺不错的。

  网友:王老师,您觉得说唱功夫的厉害就是速度吗?

  王小峰:我觉得速度是一个基本功,但并不是说因为速度快了就是最好的,我刚才还说了一句,歌词的内容和一般的确实是不一样的,而且有时候速度快也是一种展示技巧的东西,就象很多人喜欢弹吉他,他希望吉他的速度弹得快,通过技巧来表达出一些东西。就象电脑一样,286和奔四,速度不一样的时候,功能也不一样。说唱速度快的时候,表达的东西可能更容易出来。

  网友:请问二位老师,在欧美的女歌手里比较喜欢谁?

  王小峰:我比较喜欢麦当娜的。

  科尔沁夫:娜姐的歌大家都喜欢,前两年的阿兰尼斯我也比较喜欢。

  科尔沁夫:当时我98年做格莱美版时的昆希·琼斯已经有25项格莱美奖了,估计现在还在涨,因为他以前是迈克尔·杰克逊的制作人。

  网友:乐评人最大的职业好象就是追星族。

  王小峰:能作为追星族挺幸福的,问题是现在我想追一些星,但是追不着。

  科尔沁夫:我们过两天还要追追滚石。

  网友:华人歌手在欧美到底有没有市场?

  科尔沁夫:从现在来看,华人歌手在欧美是很困难的。

  王小峰:你必须以一种特殊的方式出现欧美乐坛,比如说象李玟,她必须用英文唱歌,朱哲琴必须是民间音乐,而且必须是西藏的民间音乐。

  科尔沁夫:朱哲琴的唱片在美国成绩非常不错。

  网友:二位怎么看待现在国内歌坛上新人短缺的问题?

  王小峰:还是这个行业内体制的问题,它不是很正常的能让新人出来的体制,所以新人出来很困难。我记得在八十年代刚有流行音乐的时候,那个时候新人出来是通过艺术团体来培养,到后来走向市场的时候,就是说靠走穴,就是说原来的这些艺术团体的一些人去走穴,还有一些不是这个团体的也有机会去走穴,通过走穴来证明自己。到后来又开始有了唱片业,又开始用正规的手段来做了,为什么用正规的手段来做,反而新人又做不出来呢?而且出来的新人大家也都看到了,没几个人能站得住。一方面是商业上有一种拔苗助长的规律,就是你一旦进入游戏规则之后,就有点身不由己了。还有一点,唱片本身的操作不对,它不是真正让有实力的人出来的地方,有的时候就变成了交易了,这种交易就是说我有钱我想唱歌,于是我就可以出唱片,我就可以成为新人,至于说你是不是有实力,完成凭着兴趣,就是因为你有钱才这样,这样的人往往是站不住的。还有一个原因,现在的人想唱歌的,不管有实力还是没有实力的都想出来,缺乏长时间的磨炼,象田震、那英这样的歌手为什么到现在在歌坛上还是大姐大,就是因为她们有多年在歌坛上演唱的积累,现在很多人没有这种积累。

  网友:为什么雪莉·克劳连续多次获得最佳摇滚女歌手奖?

  王小峰:第一,在格莱美并没有什么规则,就是说这个人上次拿了奖这次就不能拿了,没有这个规律;第二,雪莉·克劳的音乐有一点激进,但是又有一点中庸,老是卡在这样的状态上,她确实连续三届拿这个奖了。

  网友:是否听过利克·德拉克的音乐,最喜欢的专辑是哪张?

  王小峰:他是六十年代到七十年代唱民谣的歌手,我一共听过他三张专辑,都挺喜欢,他一共就出过三四张专辑,很少,在很年轻的时候就死了。是那种很伤感、很忧郁的民谣,他在活着的时候,没有人把他当回事儿,但是现在所谓的新民谣的乐队,让他们谈音乐的时候,他们往往都会提到这个人,说明这个人对后来音乐的影响挺大的。

  网友:现在整个市场上音乐里文化的东西太少了,二位嘉宾怎么看?

  王小峰:我同意这位网友的观点,我觉得不仅仅是音乐中文化的东西太少了,包括小品、相声、电视剧,文化的东西都太少了。虽然现在文化整体进入了娱乐的时代,原来很多报纸的文化版面,现在都被娱乐版面代替了,不能说娱乐了就忽视文化,我觉得可以用品味说这个事儿。比如说相声,我听过台湾的一些相声演员表演的相声,本身相声就是一个俗的东西,但是他能在俗中把不俗的东西表现出来,这就是他的高明之处,我们的相声是为了俗而俗,而且俗的时候又不是地方,有的时候俗得让人感觉恶心。流行音乐也是一样,我觉得文化的含量,现在流行音乐给大家的感觉,除了卿卿我我、亲亲爱爱的题材就没有别的东西,即便写情爱之类的歌曲,也能写出一些心意来,人在写这些东西的时候,已经是产品的制造了,不再有感情的冲动去创作了。这是一个很普遍的,也是流行音乐发展到今天必然要经过的过程,你现在看看港台的流行音乐的创造,还能找到几个象罗大佑、黄舒俊、李宗盛这样的制作人,音乐被商业的扼杀,体现在流行音乐上是比较明显的。

  科尔沁夫:很多时候音乐的创作和演唱并不一定是单纯技术的事儿,或者说是直接反映的事儿,拼到最后确实是文化的内涵和本人,本身音乐的创造者底蕴的事情。比如说刚才说的台湾相声的事儿,大部分内地的相声演员最多是初中毕业,而台湾的相声,象赖声川是美国的博士,冯煜刚也是戏剧硕士出身,中文的底子、古典的底子都非常深厚,包袱抖得都很巧妙,他们的相声做起来就能够融合很多新的东西,象舞台剧的东西、话剧的东西,这些指望我们的相声演员来做就非常困难的。歌手也是一样的,大陆歌手,即使我们科班出身的,也并不能够做到全面综合素质的培养,到最后这种东西薄弱就会越来越明显。

  网友:二位对台湾的金曲奖了解吗?内地的颁奖是否可以借鉴台湾的金曲奖?

  科尔沁夫:台湾金曲奖相对来讲是比较小圈子的奖,并不一定能体现台湾唱片市场的现状,但是这种事情说起来也挺无奈的,但是台湾的唱片市场萎缩得也比较厉害,基本上是非常差了。台湾年度卖得最好的唱片20万张,到七八名的位置三五万张到头了,台湾的歌坛现在也出现了非常混乱的状态,盗版的影响、网络的影响,台湾的金曲奖也在坚持他们认为比较有品位的音乐,至少受到业内的肯定,实际上整个市场的衰落,使得本身金曲奖的影响大不如前。

  网友:二位对内地的盗版和欧美的盗版有什么看法?

  王小峰:如果谈盗版的话,不能分内地和欧美,因为它面对的都是一个市场,我是一直支持盗版的,到任何地方在任何时候我都支持盗版,我觉得盗版是一个很符合经济规律的事情,因为中国在目前的环境只能有盗版,没有盗版不行。从我个人来讲,我可能要买很多很多的唱片,如果买原版的话可能买不起,买不起就听不到,就知道少了,我知道少了今天就不会被请到新浪。我的意思是,中国现在人均的收入并不是很高的,买一张唱片在美国十几美金对他们来说一张唱片不算什么,但是对中国人来说压力就很大。现在的唱片很多很多,如果他买不过来的话,相对来说这个市场还是很小,对歌手来说,如果靠唱片来拿版税的话,我估计他也拿不到多少版税,虽然说每一张唱片的血汗钱都挣回来了。我支持盗版的原因是,盗版比较符合中国目前的经济状况,我觉得解决盗版的问题,单纯的靠法律、靠政策上的管理,我觉得都不会起到太大的作用,我觉得中国人整体的经济水平、人均的收入上去了,盗版自然而然就会没了,我觉得法规只是起到一个辅助的作用,而不是决定的作用。

  科尔沁夫:盗版肯定对中国内地的原创市场会有影响,而且会有很大的影响,但是我们的唱片公司不能把盗版当做一个理由,不能把盗版当做专辑卖得不好或者做得不好的理由,很多人都拿盗版来搪塞专辑制作上的问题,比如说孙燕姿的第一张专辑在内地一出就是四五十万,她是个新人。象我们做格莱美的直播,看到很多网友听海外的东西非常多,我们有选择,我们会听到很多好的东西,我们会接触这些好的东西,跟我要求的差距太大,我就不会去听,不会去买,只有跟得上潮流,跟得上质量,才有可能真正的谈到盗版的影响,现在可能只是搪塞的口径。

  网友:罗宾·威廉姆斯获得最佳诵读喜剧专辑奖。

  王小峰:我没听过这个奖项,我估计可能有点象赵本山的小品压到光盘里,我没听过,所以不好说。

  科尔沁夫:他本身是美国的喜剧明星,可能出脱口秀这样的东西。

  网友:刚才听二位嘉宾谈的乐队好象都是很老的,但是我很喜欢后摇滚,二位对后摇滚怎么看?

  王小峰:摇滚不分前后,有的时候过于注重概念化的东西对听音乐没有太大的帮助,我觉得听音乐不要考虑风格,我只喜欢听这种风格,不听那种风格,我听这种风格就比你听那种风格要好或者怎么样的,这些都不太正确。你抓住一个风格去听的话,往往更容易进入到摇滚乐的领域中,说摇滚也好,后摇滚也好,其实只不过是媒体编出来的词,它并不代表音乐本身的东西。

  王小峰:音乐没有时间的先后,后摇滚是这几年出现的,可能网友说我喜欢六十年代的,其实我什么都听,哪怕是上个月出的专辑我也要拿来听听。我觉得真的好的音乐不在于它是什么风格的,而在于我听的时候,它对我的触动有多大。

  网友:甲壳虫成为经典有什么必然因素吗?

  王小峰:成为经典必须得有一点,必须得老少皆宜。它成为经典有很多因素,第一它的音乐比较好听,第二易于传唱,第三它的音乐没有很明显的时代背景,就是说离开六十年代,在七十年代、八十年代、九十年代同样都能受到人们的环境,它经过大众的检验以后,不成为经典成为什么呢?

  网友:王老师听过DIRTYTHREE吗?我听完以后特别感动。

  王小峰:我听完之后感觉一般。

  网友:请嘉宾比较一下MTV音乐盛典和格莱美。

  科尔沁夫:它们俩是完全不一样的东西,格莱美是一个行业奖,美国所有搞音乐的人一起颁音乐奖,我们所公认的作品获奖。而MTV并没有这种作用,它是一个Party,就是我们颁的一个大活动,我们请一些人来亮相,所以你会看到每年有一些调和,所以你每年都会看到中国的民歌奖项,或者是阿兰尼斯和张也同台领奖。MTV音乐盛典现在还不能算是表彰杰出人物成就的奖,它只是一个仪式,而且有更多的商业和推广的意义。

  网友:请谈谈平克·弗洛伊德。

  科尔沁夫:他们也就成为一个大家很美好的回忆,确实他们过去太久,这个乐队现在也早就不在了,消失了。但是他们的两张专辑确实是无可非议的经典,到现在听还是有很激动人心的力量在里面。而且那的电影DVD我也有收藏。

  乐评人科尔沁夫、王小峰新浪点评格莱美颁奖(2)

乐评人科尔沁夫、王小峰新浪点评格莱美颁奖(3)


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