王小峰:我觉得平克-弗洛伊德是七十年代经典乐队之一,这个乐队和当时其他的音乐有点不太一样,他追求得比较杂,他是把当时的古典音乐、交响音乐融入其中,他涉及得很宽,由于人员的变动导致在风格上变动挺大。咱们中国的听众特喜欢,是因为旋律比较好听。再一个可能是音乐里概念性的东西比较吸引人,象《月缺》、《墙》这几张唱片比较受大家欢迎,我也比较喜欢,能收集到的都收集,听起来感觉不一样,我比较喜欢《月缺》那张专辑,那段时间出的唱片我都比较喜欢。
网友:中国有没有可能出现国际型的类似格莱美这种颁奖,如果有可能,要多久?
王小峰:在前几年的时候曾经有人想这么操作,但是终究不专业,他们非要弄出一个格莱美奖,必须专家投票等等,但是终究主管一方还是抵不住赞助、投资的诱惑,最后变成了恶俗的一个奖,失去了最初客观、公正的精神。实际上要做成象格莱美奖的形式很容易,一开始有三十多项奖,发展到现在好几百奖项,我们做的话,在很多条件上,可能比当初优越一些,但是问题上我们怎么操作。美国人在这方面想得很明白,要把它变成学院性的奖,象奥斯卡一样,我们中国是不是能够找到合情合理的方式把它变成什么样的奖,我觉得只要第一步走下去的话,接下来就比较好走了。
科尔沁夫:现在还比较难看到究竟前景怎么样,要保证这个奖的专业性,必须是行业团体来运作这个奖,而不是公司行为或者媒体行为的奖,这样的话肯定要受到资金等方面的影响,其中就会有说不清楚的东西。不是说这样不好,而是在现在的情况下,有人出来做颁奖,就是一个好事儿,就是怎么样活跃市场的行为,但是你真想做得那么公正,或者说我现在向格莱美看齐,这种情况下是天方夜谭。
主持人:我看格莱美的评选方式有专门的组委会,要看唱片的销量,还要根据电台一年的排行榜综合来选的。
科尔沁夫:基本上都是很扎实的,比如说美国唱片连锁店销量的成绩都是直接产生,而不是唱片公司报多少就是多少,这个支付系统是很成熟的,所以中间这种投票,这方面的投票是比较公正,有保证的。象我们在网上颁奖,出现意外或者作弊的可能性是比较大的。
网友:格莱美为什么不设最佳外语专辑和最佳外语歌手奖?
王小峰:格莱美虽然是美国本土的音乐奖,但是它跟奥斯卡不一样,奥斯卡外语片在语言上如果不通的话,真是看不懂,但是音乐不存在因为语言唱片就听不懂,语言有时候要靠感觉,所以不会象奥斯卡这样设最佳外语唱片。外语唱片其实很难确定,到底是非英语的都叫外语吗?实际上在美国,说西班牙语的,说法语的也占了很大一部分的比例,如果说格莱美奖不设最佳外语唱片奖是因为这个市场有很大一部分其实就是被小语种或者非英语的唱片占据了,没有必要再设这样的奖。在美国,音乐的融合大家已经习以为常了,没有必要拿出来单独的强调一下。
网友:你们喜欢布兰妮吗?
王小峰:我不喜欢。
科尔沁夫:没什么感觉。
网友:如果不喜欢,你会骂她吗?
王小峰:我干嘛要骂她。
科尔沁夫:这也是广大青年喜闻乐见的。
网友:中国了解格莱美的人多吗?
王小峰:不多,中国有多少喜欢听流行音乐的人,大概也就有多少人知道格莱美,但是这个“知道”,也就是知道一星半点,知道它是一个奖,它没有奥斯卡的知名度高。
网友:今年的音乐风云榜也开始投票了,二位也参与了,请问二位怎么看?
王小峰:音乐风云榜只是在目标追求过程中的方式而已,因为它毕竟是一个传媒奖,有这个前提的话,在很多方面要受到限制。
科尔沁夫:音乐风云榜比起过去还是有进步,一些业内人士通过投票的方式来运作的奖项,但是这只是初步的方式,所能参加投票的人还是太少了,基础比较薄弱,需要时间,需要过程。
网友:王老师您评价说唱歌手靠什么?
王小峰:这跟评价任何歌手是一样的,只不过是说而已,说的话,关注旋律上的东西可能会弱一些,会关注歌词上的内容。
网友:一些欧洲组合在格莱美不太能拿到奖,是什么原因?
王小峰:这很正常,这是美国自己国家的奖,能把这个奖给外国人就不错了,它又不是世界的。很多人对美国的理解是世界的概念,是错误的。
科尔沁夫:美国和欧洲的主要流行方式、音乐曲风上还是有很大的差别,英国的东西在美国不一定受欢迎,美国的很多走红乐队在英国也没什么市场,这是很正常的。只有非常好听、非常流行化的乐队,还有POB比较有名的巨星才有可能在两方面都获得成绩。
网友:有没有人拒领过格莱美奖?
王小峰:辛尼德-奥康娜。她当时获得提名的时候就说如果我获奖的话会拒领,当时有人以为她开玩笑,没想到她真的拒领了。
网友:你们觉得克里斯蒂娜和布兰妮是一个类型的吗?难道唱功好一点就能拿奖吗?
王小峰:毕竟格莱美的评选是由好多评委组成的,每一个评委的口味都是不一样的,但是有一点我敢肯定,第一他们相对来说比较保守,第二他们对一些新生事物不是很敏感,第三他们对一些非常极端的东西反而能接受,象阿姆第一次获得提名的时候,当时大家就猜测,说他肯定不会拿奖,因为格莱美奖的评委们有时候做做姿态,你们不是说我保守吗?我把阿姆列到题目里,但是最后拿奖会让一个中庸的、争议少的人,但是那次真的是反其道而行,奖真的给了阿姆,让大家觉得格莱美奖真的是很开放的,其实不是,有的时候是评委故意做出这么一种态度,让你觉得我们是把握住了音乐的未来。这个我觉得也是做秀,但并不是说阿姆拿了很多奖就证明格莱美奖委员会的这些人就在音乐的关键上进步了、开放了,我觉得这还不是完全可以划等号的事儿。
网友:为什么现在单人的男歌手出名比较难?
科尔沁夫:没觉得特别难。
王小峰:其实人成名,不管男的、女的、老的、少的都挺难,看你想怎么成名,为了成名而成名,忽悠一下就过去了,过一段时间大家就忘了。
科尔沁夫:很多媒体说今年的格莱美阴胜阳衰或者阳胜阴衰,这只是媒体卖座的方式而已,很难平衡。
网友:王老师会出自己作品的系列专辑吗?
王小峰:近期的《不是我点的火》。
网友:中国乐队有没有向国际靠拢?
王小峰:我觉得中国乐队一起步就是向国际靠拢,玩儿的东西都是外国人玩儿剩的。
网友:为什么外国的乐队或者歌手在我们看来就一定是好,我们的歌手什么时候会让国外的人认为是巨星呢?
王小峰:我觉得还是经济的问题,如果你的经济落后的话,文化也是弱势。比如说柬埔寨或者说缅甸那儿有一个歌星,特别好,咱们关注吗?咱们不关注,因为咱们跟他们的交流很少。反过来,世界跟中国的交流也不太多,人家不太关心中国的流行乐,而且流行乐是全世界的东西,而不是说中国独有的。当你被世界关注了之后,当你经济强大了之后,人家才会关注你的文化,才会看咱们的歌星几眼,就记住了,就会买唱片,咱们的歌星才会走向世界。
网友:最近国外哪张专辑对二位的触动比较大?
王小峰:是贝克的CSEA CHANGE。这个歌手这张专辑让我感到很意外,因为我一直挺关注他的,他原来搞音乐的试验或者拼贴,我觉得是很后现代的做法,突然回归到很根源的民歌、民谣的风格。音乐就是这样,把风格上的拼贴组合玩儿到最后还要回到根源上,比如说我在10年前曾经跟一个朋友说,说以后可能会出现说唱金属,他们说不太可能,我说还有可能出现乡村金属。音乐发展到一定程度的时候,就有可能两种音乐融合在一起,这种融合,创作上的技巧也好,商业上的操作也好,最后还是要落在实实在在上,就是根源。贝克以前走得太远了、玩儿得太深了,突然因为失恋就回到根源上,他的唱片里表现出来的伤感,挺让人触动的。
科尔沁夫:我最近听了我比较喜欢的唱片,名字就不好说了,好象是爱尔兰文字的那种。那张唱片当年是个非常叛逆的人,首先被传媒封杀掉了,现在他结婚了以后,生了小孩,翻唱小时候听的民谣、童谣,现在唱这个东西特别的返璞归真。我特别喜欢经过了一些事儿,回到本质的东西,我觉得特别好。
网友:王老师,您的新书里写乐评的那些乐队有总体的风格吗?还是说逮谁是谁?
王小峰:没有总体的风格,还是逮着谁是谁,我比较喜欢比较受关注的乐队,这样写出来才会比较有意思。
网友:我觉得美国人是把格莱美当成一种娱乐,到我们这儿,这个东西就会当成音乐、当成审美,二位怎么看?
王小峰:我觉得这句话是我在2000年还是2001年的时候,就是我接受北京青年报记者采访的时候说过的一句话,我说格莱美就是一种娱乐,它不是对音乐审美判断的标准。
科尔沁夫:我们娱乐行业还很落后,其实现在还没有办法把这个颁奖做成纯娱乐的东西,全民的关注度没有那么高,如果做成很娱乐的东西,是很市场的,现在还达不到媒体形而上的颁奖。
网友:二位老师平常的业余爱好是什么?
科尔沁夫:我主要的业余爱好基本上全部业余时间就是两部分,上网、听音乐、唱歌,上网包括论坛,包括和一部分人下棋,我比较喜欢下围棋,下的水平还可以。
王小峰:我跟科尔差不多,只不过在体育这块有点不一样,我比较喜欢足球,现在踢的机会越来越少了,比较喜欢看足球了,但是现在看的机会越来越少了。我现在更感兴趣的是旅游,我觉得总得有一个让自己身体活动开的爱好。
网友:二位会不会在某个大型的歌唱比赛做裁判?
科尔沁夫:做过。
王小峰:我做得不多,因为我不太喜欢干这种事儿,等于是裁判去就是摆摆样子,让人家看,觉得在投票、打分,而且我真是不太喜欢那种环境,有的时候觉得挺没意思的。
网友:二位能谈一下对英国组合COLDPLAY的看法吗?
王小峰:COLDPLAY是现在英国摇滚玩儿得比较象样的地方,他们第二张专辑出来以后让你觉得还有期待的东西,这已经很难了,英国有好多乐队是被炒出来的,出了第一张唱片以后,第二张唱片就完了,觉得音乐到此为止了。COLDPLAY我们听了以后,觉得在音乐上比以前更扎实,虽然第二张没有象以前“黄色”那么流行的歌,但是总体上来讲还是比第一张好得多,所以我还期盼第三张专辑是什么样的。它的风格不太适合美国人的欣赏口味,象布勒就是非常明显的,他想去美国发展,把音乐搞得很燥,我不知道美国人是怎么接受COLDPLAY,如果象第一张专辑的风格的话,可能美国的市场不太容易接受他们。
网友:你们每隔一段时间买盘的时候,挑盘的标准是什么?是爱好还是习惯?
王小峰:因为爱好而成为习惯吧。
科尔沁夫:毕竟平时接受了很多资讯,你大概知道什么是你要的,有时候有惊喜更好。
网友:有没有喜欢“新世纪”音乐的?
王小峰:格莱美很早就有这个奖项了,可能你不知道,第二,我们都很喜欢“新世纪”音乐,都很好听。
网友:二位现在听碟子还有当年的激情吗?
王小峰:肯定没有当年的激情了,为什么呢?我觉得有的时候一个是年纪的增长,会让这种激情一点一点的没了。还有一点,有的时候听完了之后还要写,这其实是挺害人的事儿,有的时候你为了写一篇文章去听唱片,那种感觉是非常非常难受的,我特别希望我听唱片的时候不会去写什么东西,希望我听完了以后再去写,顺序是反过来的。现在让我听一张唱片感觉非常激动,除非这张唱片太棒了,一般的唱片很难打动我,我只是凭经验去听这张唱片是好还是不好。
科尔沁夫:象王小峰说的,激情减退了,可能有两种东西让我还能有一点激情在里面,第一是我遇到比较新鲜的东西,比如说以前很少能接触到的,象有些少数民族地区的音乐,象中国来讲很乡土的东西,有很本质的魅力,包括前一段时候我去西安采风,我搜集了一些秦腔的唱片,还有蒙古的“呼麦”,这种东西我会比较有激情。还有比如说你在唱片店里找到你当年买不到的东西,比如说你刚听歌的时候,这其实就是个人怀旧的情感,当时收音机也听不到的,现在出了卡带,有时候听这些东西还是很激动的。
网友:主持人能不能告诉一下现场的情况。
主持人:现场是阿莎缇在颁奖典礼上演唱。
网友:二位嘉宾觉得《二手玫瑰》怎么样,如果你们二位有权利,会不会把它作为格莱美的候选,或者你们认为目前国内有没有歌手能进格莱美?
王小峰:如果我有权利的话,我把中国所有的乐队、歌手列到候选,但是那样的话,我们就不用参照格莱美了,我们自己真正做一个比较好的音乐的奖,比较客观、比较公正,不要每次奖颁出来之后惹那么多的非议,或者这个奖颁出来之后艺人不关注。如果真有可能的话,我倒是希望搞这么一个奖,大家比较客观、公正的表彰一年来对音乐上做出突出贡献的音乐家和歌手。我觉得格莱美可以作为我们的参照,它的很多方式都不太适合我们的情况。
科尔沁夫:其实我们都挺喜欢《二手玫瑰》的,已经被音乐风云榜列为候选名单,但他能不能出来就不知道了。
网友:王老师比较喜欢中国的哪些城市?
王小峰:我比较一些南方的城市。
网友:嘉宾的中午饭怎么解决?
主持人:新浪请客。
网友:二位嘉宾觉得现在的乐队和以前的乐队哪个更好?我比较喜欢枪炮与玫瑰这样的乐队。
王小峰:我觉得每个人都有喜欢的方式,这对我来说无所谓,可能最开始你听到的音乐,在你对音乐的认识上还是白纸一张的时候,那个时候你接受的音乐可能是印象最深的,后来听得越来越多的时候,印象就越来越不深的,这和你刚开始接触的音乐有关系。
科尔沁夫:比如说枪炮与玫瑰等,这些乐队都是这样的情况,在你成长的过程中,有这些音乐陪着你,现在你知道这些音乐不再是最好的音乐,但是这里有感情隐藏在里面,随着你的年龄的增加越大,这个感情的份量会占得越重。
网友:二位嘉宾喜欢听优雅的歌曲还是疯狂的歌曲?
王小峰:无所谓。
科尔沁夫:还是看音乐本身。
网友:金属乐队的音乐对中国人是不是无法习惯?
科尔沁夫:不能这么说,事实上金属乐队当年在中国很受欢迎。
王小峰:反过来说,金属乐队在美国也不见得是美国人一听就能接受的。
主持人:二位对凯莉-米洛怎么看?
科尔沁夫:她当时非常红,后来暗淡下去了,这两年又火起来了,比原来还要红,而且红到了美国,她那会儿在英国的时候,美国没有什么,这是比较罕见的事儿,这说明还是有自己的东西在里面。这个歌手如果从外型上来讲,并不是非常有条件的,她的身高很矮,一米五几,但她在舞台上成熟的魅力,是很让你赞叹的,是天生尤物,挺有意思的一个人。
王小峰:我的看法和科尔沁夫差不多,有很多歌手在年轻的时候突然火了一下,然后突然就暗淡下去的情况太多了。但是凯莉-米洛还能火起来,跟她找对了市场的方向有关。很多制作人面对她的时候也会想到,这个人原来是青春偶像,但是现在转成一个成熟、性感的女歌手的时候,该从哪个角度去做,而且她是从澳大利亚到英国发展,现在又到美国。有些歌星不具备上了岁数还可以从事这个工作的人,她是可以的,只要稍微点拨一下就出来了,她现在火得确实挺厉害的。
网友:王老师和科老师可以现场唱歌吗?
主持人:你可以请二位老师去钱柜唱歌。
网友:中国本土乐队怎样才能找到自己的风格?
王小峰:一个是找到自己喜欢音乐的位置,再一个要找市场或者说受众的位置,两种位置能接近靠在一起,或者说重叠在一起,这其实是挺难的。现在国内好多乐队,要么找到了自己失去了市场的位置,要么找到了市场的位置,自己的位置没了,他走的市场化并不是他真正要表现音乐的地方,总是不可能两全其美。如果说怎么去找,我觉得有一点,你好好把音乐做好了,这个东西就是你自己听着舒服,别人听着也不会觉得讨厌,这没有什么窍门,一点一点做吧。
科尔沁夫:我不太喜欢找到自己的位置,还是市场的位置,把自己处在隔绝的状态下,觉得这样反而是姿态或者是特别牛的心态,我不喜欢。
网友:二位嘉宾能不能猜一下年度最佳唱片会颁给谁?
王小峰:我猜是阿姆和诺拉-琼斯,如果不是从这两位中选出来,就不太好说了。
科尔沁夫:我也是这样认为。
主持人:我看诺拉-琼斯的简介,她的处女作专辑已经获得了五项格莱美的提名,她这个人比较低调,不太爱出风头。
网友:希望科尔老师去广西采风。
科尔沁夫:好啊,广西很好,广西有壮族,壮族里很多民间音乐的和声是非常好的,如果有希望、有时机当然希望去。
主持人:有人还推荐二位老师去云南。
科尔沁夫:云南也很好,肯定还会再去。
网友:什么时候能买到诺拉-琼斯的新专辑?
科尔沁夫:这种专辑可能过后一段时间会出的。
网友:滚石乐队也要来了,你们觉得他们的演出是中国演出市场的标志码?
王小峰:是中国对外开放的标志,大家知道中国加入WTO之后,中国跟WTO这个组织是有承诺的,很多领域是要开放的,文化领域是三年。我觉得随着中国在文化领域越来越开放,在中国本土看一些外国歌星的演出,我估计已经不是很费事的事情了,只要有公司有钱愿意运作这个事情,想请就能请来。滚石来演出更多的是传达中国的态度,跟当年中国和美国的乒乓外交一样,就是一个信号,接下来发生的事情会很多,可能是丰富、很精彩。
科尔沁夫:原来有山羊皮、滚石、莫奇葩,我那天看消息说五月份玛丽娅-凯瑞也要来。就象王小峰说的,这是一个信号,大家的耳朵可能会越来越有福气。
网友:我曾经知道你给周围的好朋友制作专辑叫《绕着世界听》,你认为这种音乐和现在的音乐哪种对现在的世界影响比较大?
王小峰:我觉得还是摇滚乐队的影响比较大,但是对音乐根源的影响的话,还是世界音乐,我觉得第三世界国家的文化一天一天受到关注,音乐也是其中的一部分,越来越受到关注。而且还有一点,摇滚乐在自身的发展过程中,创新的可能性很小了,但是第三世界的音乐可能会给摇滚乐提供很多很多创造的元素,而且这几年能看到美国和英国的玩儿摇滚的人,里面加了很多第三世界的元素,让人觉得挺有意思。
科尔沁夫:大家都在寻找不一样的声音,在第三世界国家里,这种资源还是无穷无尽的。
网友:二位老师都说喜欢麦当娜的音乐,原因是什么?是不是她很性感?
王小峰:我觉得这跟性感没关系,我觉得这可能跟性是有关系的,麦当娜在很多方面的表现就是利用性来征服世界的,所以从这点来讲,我比较佩服她的勇敢。在一个男权的社会里,一个女人要取得成功的话,要付出很多很多的代价,但是麦当娜不一样,她没付出一次代价,都要从这个代价中索取回十倍的回报。
科尔沁夫:麦当娜给人一个很深的印象是,她自己一直在进步,当年她很小的时候可以走卖弄风骚的路线,符合当时的潮流,吸引当时年轻人的目标,当她真正非常成熟以后,她不象很多当时的偶像一样,很快烟消云散,她对自己音乐的把握能力很强,她的音乐进步非常大,能够引导当时的潮流,这样女人很不一般。
网友:你们觉得中国乐评人最大的问题是什么?包括你们自己。
科尔沁夫:事实上我不太把自己当做乐评人,我更愿意把自己当做喜欢音乐的人。象刚才说的,我不愿意抱着写东西去听音乐,我还是希望我写的东西更广泛一些,音乐只是一个兴趣,在目前来说,还不是都能事事如愿。作为中国来讲,我们只不过是有一些说话的权利,但是我很享受这样的状态,就是我能够把我自己真正喜欢的东西,能够有机会、有渠道推荐给大家听,但是大家是不是真能听、真的喜欢这并不是很重要,但是我喜欢把好的东西推荐给大家。
王小峰:我觉得中国乐评人最大的问题就是中国没有乐评人,人太少了,翻来复去老是几个,我跟科尔的感觉一样,我也不太喜欢人家说我是乐评人,我觉得就是一个音乐爱好者,或者说追星族、歌迷,说我什么都行,就是喜欢写一些音乐上的感受而已。其实我觉得,从目前的状态来说,可能写乐评的人很少,为什么呢?我觉得乐评比影评、比书评等评都难写,音乐很抽象,如果很具象的话可能写起来很容易,如果说谈理论也行。但是它恰恰是很感性,又很抽象的东西,是你看不见、摸不着的东西,完全要靠听觉来感受。所以,写乐评不太好写,但是我还是想在这里谈一点,现在乐评人的问题很多,一个是都不太懂音乐;第二,写东西可能都不是很独立。我觉得能把这两个问题解决好的,乐评能给大家留下好的印象。我写这个东西大家问我为什么,他对我写这个东西产生怀疑,是你真心想写还是拿人家的钱或者怎么样,就是说大家对乐评这种东西已经不信任了,有很多在媒体上发表的不是乐评,有很多是企宣稿,给人引导,一来二去,大家对文字就不太信任了。我听唱片的时候,还是需要文字作为辅助,比如说我在网上看国外的一些网站对唱片的介绍,根据这个介绍,我大概能对这个唱片做出判断,再找来听,看我的判断和我听到的差在哪儿,这样的话你自己能把握自己。如果单纯的直接找来唱片听,我觉得这种人很少,就是我看见这个名字,觉得这张唱片肯定特好听,我觉得没有这样听唱片的,肯定你是经过文字的媒介来指导你听,如果没有文字的话,可能还有一些朋友给你介绍,这样去听这个唱片。
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