正说到这个地方,迈火盆的时候外边消防队过来一个消防车,过去了,那时候剧场条件也不拢音,一过去,很多观众,怎么?哪儿着火了,他就乱起来了。侯先生即兴发挥,有着丰富的经验,各位,各位,坐一下坐一下,您放心吧,这是前边那边结婚,迈火盆的时候着的火。他这样一说,大家哈哈一笑,静下来了,神也拢过来了,他继续往下表演,这就是即兴发挥。这种即兴发挥要有丰富的经验,高度的技巧,所以我们做相声演员应该努力的继承他这个。所以相声里边有很多这样的东西,不只是像前些年只要会说话,两个人站在这儿有个人模样就演相声,好像有一段是这样,只要两个人能说话,上去说相声去吧。有的甚至是这孩子够贫的,将来你就是说相声去,都说不了,所以这是对相声的一个认识。我觉得相声里边尽管是一个比较迷你的一个形式,但是它里边技巧是十分丰富,它这个学问很大,侯先生说干一辈子,你不见得就能够把相声认识全了。我今天仍然这样说,包括我儿子搁在这里头,你也认识不全。
文谭:(笑)所以刚才他打电话过来说,老爸,你在做节目吗?我想听一听(笑)
马季:就是这些问题造成我们现在在继承相声的优秀传统的时候,往往我们把一些很关键的东西还没有掌握到,因此使我们的相声失掉一些色彩,丢掉了一些观众。所以我相信我们的后来人他们能够认识到这一点,并且经过努力可以弥补得更好。
马季谈歌颂型的相声作品:是歌颂是讽刺甭去谈它了
文谭:好的,我们也相信。好,还想问您一个问题马老师,您从一开始创作相声开始,好像是以赞美新的生活和新的英雄人物为主的,这种叫歌颂型的相声作品。在现代这样一个社会,如果您还想再继续创作这种歌颂型题材的话,您怎么样来评评这个新时代的英雄?
马季:我有一个初步统计,我这五十年创作了大约有三百段相声,这三百段相声里头将近一半是属于歌颂型的,我觉得这个问题前些年有些钻牛角尖,62年我曾经提过这个问题,我提这个问题的时候当时我的根据是什么呢?社会上有几个作品,一个是夏雨田同志写的,叫做《女队长》,他用相声这样一个形式刻划了一个大公无私的妇女队的生产队队长,其中有几个包袱,至今人们还在玩味它,这个非常好,挪用公款,他怎么挪用公款呢?她公公给她钱让她带东西,她没花,她给买了公家的东西,这不是挪用公款吗?就是这个包袱,大家当时觉得非常新颖。
还有一个建国十周年的时候,曹宝华同志创作的《昨天》,歌颂新生活。我们觉得这一段相声应该是那个时期的代表作品,所以我提出来一个观点,我觉得相声应该是善于讽刺,应该发挥它的讽刺功能,但是同时开辟它歌颂的这样一个功能,这样两条路不是走得更宽广吗?我提出这个问题,有些前辈当时不理解我的意思,老前辈说我说相声说了几十年了,年头少点儿,我没听说过什么叫歌颂相声。歌颂相声那包括,我说甭管歌颂甭管那个什么,我有一个根据,59年我写了一个《找舅舅》,歌颂包头草原钢城的这么一个节目,我说这个东西我是努力歌颂草原钢城,我在台上表演,报幕员报的也是相声,我也是当相声去说,相声观众也接受了,并且也乐了,你说它不是相声是什么?是吧?所以老前辈就说我,那叫相声吗?那没有包袱,包袱就是笑料,说那里头没有包袱,它那里头是佐料,就是炒菜搁的葱花,搁点酱油,搁点醋,那是佐料,不是包袱,非驴非马。
我记得一次讨论会上老舍先生还参加了这次讨论,做了一个总结发言,他说你也别这么说,老舍先生说得非常好,他说你们前辈们,你们有着丰富的经验,你们努力去搞讽刺,他们年轻人接受新鲜事物接受的快,你让他们去发掘,别阻拦他们,让他们去歌颂,你也别说它非驴非马,非驴非马更好,它是骡子,骡子更事儿,劲更大,这是老舍先生的名言,鼓舞着我们。
后来我们明白一个道理,咱这儿巷子里是歌颂,是讽刺还争论不休,是歌颂是讽刺甭去谈它了,就是努力的大家去创作,繁荣相声创作,满足观众的要求,是不是这样?所以我对歌颂就是这么一点看法,因此呢,遇到合适的题材我就歌颂,歌颂题材里面大家印象比较深的,中国体育健儿第一次登上世界无极珠穆朗玛峰,为什么不能歌颂他?还有我歌颂了一个第七届党中央委员,是1935年毛主席命名的农业劳动模范,他叫张福贵,我到张福贵的村子里我和他摸爬滚打一共呆七个月,当时的县委和县委宣传部部长都讲,我们张福贵当模范几十年没有在文艺作品上出现过去歌颂他的,今天相声第一个歌颂出来了。这段相声后来被上海美术电影制片厂改编成为美术片,去拍出来了,也叫画像。我这个段子也曾经在毛主席面前做了汇报,汇报完了,演完了之后毛主席站起来,握着我的手说过一句话,还是下去好!是吧?这样的东西我觉得没有白歌颂,但是歌颂里头确实比讽刺的难度大一点儿,它有矛盾才能逗笑,这个没有矛盾,你得找另外的方法制造出笑料,难度大一点儿,不能说的不能写。所以在一生当中,应该说我饰演了一些歌颂的相声,我觉得这条路还是可以走下去的,我相信后来人还会继续走。
文谭:自有后来人,其实我觉得刚才听您一说,真的是,因为只要是你歌颂的东西就会让人感觉到有一点儿做作和迎合。
相声表演也需要这种勇气去创新
马季:是,另外我再举一个例子,四人帮粉碎之前我到湖南省的桃源县,桃源县是省里头给我介绍的,这里的变化是最大的,山水田林路改造得非常突出,这样一个县地县,你们应该到那儿去,我们根据省文化局的意见到那儿去。到那儿去以后碰见一个水电部副部长,他知道我去了以后告诉我,他说我到这里来几次,我的一个最大的一个印象,这里实际干的比他们宣传的强得多,实景比他们照出来的照片要强得多,马季你去体会去。他就建议我应该写一段相声,我说我那时候我不能写啊,这叫见物不见人,四人帮那时候讲三突出的创作原则。
文谭:是哪几个突出?
马季:突出人物,突出他们提出来的什么什么年轻的什么,这种三突出。我写农村的社会主义改造,这是见物不见人的,和他创作原则相违背的,这个部长一听我不知道,我不知道,算了。后来粉碎了四人帮之后我们又去了,我们向到这个副部长给我们的批示,应该写,这也是区别于四人帮之前作品的一个主题上的大区别,因此我们写了。写完了影响很大,这个作品我们参加广交会,广东省委就命令珠江电影制片厂拍成纪录片,香港的文汇报、大通报都连载这段相声,后来华国锋在接待外宾的时候还专门谈到这段相声,因为华国锋抓的点,他当然也非常高兴,他也熟悉桃源县。所以这段相声能够造成这么大的社会影响,我觉得歌颂的对啊,怎么不对?
文谭:我刚才听了马老师的一席话,感觉到即使在做相声表演,也需要这种勇气去创新,对不对?
马季:是。
文谭:然后马老师再来看看我们电脑的屏幕,因为刚才在我们的聊天过程中太多的人跟我们打招呼,他们还是不相信现在在视频上的就是著名的相声表演艺术家马季老师,赶快再给大家打个招呼。
马季:真的,是活的,请大家相信(笑)
网友:真的是马季老师。
网友:绝对货真价实。
张伟:如假包换(笑)
文谭:所以刚才您说到这种创新,像今天您来到这边,在网络上还有位朋友,他叫做飞鹤,他说他听您的相声听了十几年了,今天是第一次这么近距离的跟您来交流,他特别激动,一定要我传达这份心情。
马季:谢谢他。
文谭:刚才您说到要做相声创新,您今天来到新浪UC绝对现场,这种网络上和大家来聊天,也是一次创新,有没有准备把这次经历做到您的相声中去?
马季:我起码是一个非常美好的回忆(笑)是不是?
张伟:是,以后有可能的话。
马季:对。
文谭:所以我们要感谢我们这么多的聊友,是因为他们给马老师带来这样的值得回味的一次聊天。
马季:因为他们和你们给我带的年轻了(笑)
文谭:所以呢,这束鲜花马季老师再次把这束鲜花送给所有今天来到绝对现场的朋友。
马季:谢谢,谢谢!
文谭:再点一次,好的,再一次谢谢大家,还有谢谢马季老师。刚才很多的朋友特别着急,因为今天本来说我们这个聊天的时间是1个小时,我们是从8点10分开始的,现在已经是8点57分,但是因为应大家的要求,所以我们会把这个聊天的时间延迟半个小时,也就是在9点20的时候我们才结束这次聊天,所以这么长的时间,大家赶快有什么问题打给马季老师专访直播号,好,很多的朋友也向您竖起大拇指。
马季:谢谢,谢谢。
文谭:这样吧,咱们聊了这么多了,很多朋友担心您的身体,来,喝点水。
马季:没事,没事,谢谢。
文谭:然后咱们也听一听网络那边网友有什么问题,直接在麦上来问您,好不好?
马季:好。
文谭:又尝试一次第一次(笑)好,那么我们今天我知道有些朋友想说话,直接提问马季老师,做好准备了没有?赶快给文谭一个提示,可以了吗?我们的管理员?OK,好的,马老师,我们来听听他们的提问,我们直接可以在视频上看到他们,而且可以听到他们的声音。
马季:好的。
张伟:您可以休息了,休息,您喝点儿水。
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