汤加丽,国家级歌舞团专业舞蹈演员。8岁开始学习体操,毕业于舞蹈学院古典舞系,曾在电影学院表演系进修影视表演。
电视剧作品:《康熙王朝》、《银鼠》、《长江刑警》、《古董王爷》、《倚天屠龙记》、《还珠格格3》。
2002年6月她出版了中国第一本人体艺术写真集,引起了舆论的强烈的反响。《汤加丽人体艺术写真》究竟是一本什么书?
为《汤加丽人体艺术写真》写序的陈醉先生,是全国政协委员、中国艺术研究院研究员、博士生导师,出版过《裸体艺术论》等十余部专著。他介绍说,《汤加丽人体艺术写真》是由人民美术出版社出版的、以汤加丽为人体模特拍摄完成的一部厚达120多页的摄影集。这部摄影集以纯粹的、真正意味上的写真方式展示了汤加丽不仅作为一个女性同时作为一个专业舞蹈家的形体艺术。
在序中陈醉写道,“汤加丽身上的每一处凸起、每一条沟坎都是一种甚富表现力的语言,在生动地刻画出自身的形体结构的同时,还含蓄地传递出一种内在的精神意蕴。往往一根脊椎、一对肩胛骨、一个盘骨以至一节足趾的线条、块面的扭曲承转,都会产生相当动人的韵律。这些,对于学习绘画、对于理解人体解剖结构以及运用它来塑造形象、表达情感等等都是很有裨益的。”
有人说,血型是A型又是巨蟹座的女孩非常保守、念旧,要她们改变原有的生活方式不是一件容易的事,她们宁可独自固守着一堆旧物,也不喜欢去冒风险改变一下自己的生活。她们永远属于安分守己、脚踏实地地过日子的人。汤加丽本来就是一个这样的女孩。
如果不是出版了一本被称为“中国第一部真正意义上的个人写真集”,她就可以按照以前的生活轨迹继续生活下去。不知道她是应该庆幸还是失望,在一般人看来,作为一个舞蹈演员、一个不太出名的影视工作者,以一本书闻名全国似乎不是一件坏事;但在与汤加丽聊天的过程中,记者分明感觉到这本书让她感到了前所未有的压力。从她身上流露出的那种善良、谦和、温柔,使记者凭直觉知道,她不是一个为了出名而自我炒作的人。但是,由于她的书现在看来有些难以见容于相当一部分人的审美取向,她现在已经成为一个最“无可奈何的名人”。
“新闻报道把时间搞错了……我以为这事就算躲过去了”
她始终非常矛盾,她既认为她的做法没有错,但却没法面对自己的父母,她不想炒作,但敢为天下先地把真名属在人体写真集上的果敢行为却使她对舆论失去了控制的能力,或许,在她下决心做这件充满争议的事之前,她就没有这种能力。
记者:当初这本书是怎么引起广泛关注的?
汤加丽:这本书从去年6月份就出版了,后来我就回了老家,本来是想把这事向我的爸爸妈妈透一点儿风的。回去后看到我爸身体不太好,我当时就没敢说。不过我对哥哥、嫂嫂说了,他们的反应都比较平静,毕竟都是年轻人嘛,他们能给我多一些理解。我当时要是和我爸妈说了,大概他们也接受不了。于是每次话到嘴边都没说出口,怕伤害到他们,刺激他们。从老家回来后,书店安排我去签售。当时这个消息通过《北京晚报》登了出来,不过当时新闻报道把时间搞错了,本来写的是我28日签售,后来又说我签售已经完毕了,当时我还挺高兴的,以为这事就算躲过去了。
现在想想看,今天所有的风波都是从那一天的签售开始的,没有想到这件事的影响会那么大。其实签售时没有邀请媒体,只不过签售那天有几家媒体找上门,但说实话,那天我挺紧张的,戴着围巾、墨镜去的现场,当时媒体的采访几乎都被我拒绝了,只有《明星周刊》的那个记者态度特别诚恳,蹲在我旁边,拿着小本把那些准备好的问题向我提问。看人家大老远跑来的,我不忍心拒绝人家,于是就简单地和他说了几句。他那篇文章出来以后,网上转载的特别多,在这之前真的是一点儿动静也没有。
记者:应该说事情是从你签名售书那天起起了变化,那你当初怎么会决定要去签名售书?
汤加丽:人家出版社觉得这是很正大光明的一件事。当时“人美”决定出版这本书并且定选题时,新华书店北京发行所的经理也来看片子,当时他们也觉得没什么问题。这里有一个新华书店包销的问题,当时书店就要求我要配合宣传,要签名售书,当时我就答应了。
记者:那你在答应签售时没想到会引起这么大的反响吗?
汤加丽:哪考虑到这么多!当初答应人家时,书店和出版社都讲过,保安工作会做得很好。当时我也想可能会有一些波澜,就像小石头扔到河里一样,但绝没有想过会是这么大。其实去签售之前也想过这两种情况,一种是人太多,而另一种情况就是怕没有人去,会冷场尴尬。
“盈利、炒作这些我都没想过,我只是想不给青春留下遗憾”
说她没有炒作,很多人不信;说到这本书不会盈利,大概不信的人会更多,但从她跟记者掰着手指倾诉的眼神中,记者的的确确感到,她没有说谎。
记者:当初有没有想过盈利的问题?
汤加丽:当初出了一万册,只想给一小部分人看。出这本书付出很多,而回报很少。别说盈利,想达到收支平衡都很困难。
记者:如果不是以盈利为目的,那是像你在网上所说,当初出这本书是迫于无奈吗?
汤加丽:每个人采访我都问我为什么出这本书,拍这些照片的初衷是什么。每次面对记者我都要澄清一遍,现在这些都成了“车轱辘话”了。不过不可否认的是,这些照片真的是在想帮助别人开拓思路、提高认识的情况下,自觉自愿地拍的照片。我出版了这些照片却得罪了这么多网友,是我当初根本没有想到的。其实拍人体写真有两方面的概念,一方面为了自我欣赏,一方面纯粹为了出版,现在很多人把这两个概念混淆了。我拍片子纯粹是出于不给青春留下遗憾的考虑,是一种纯欣赏的角度。现在有很多人拍这种片子。当别人都说着人体造型非常美的时候,我心里一直还是很抗拒的,心里还是有点儿打鼓。可是在拍摄的过程中,人家在说服我自己拍给自己看的时候,我忽然发觉这是一项很美好的事业,不是见不得人的事。
记者:在娱乐圈中,自我炒作是很正常的事情,你为什么不承认自己在炒作?
汤加丽:我是一个循规蹈矩的人,不喜欢也不愿意出这个风头。
记者:听说你从出了书之后,一直也没有出去工作?
汤加丽:从去年六月份到现在一直什么事情也没有做。当时六月份开始出书,我就非常害怕,怕到我拍戏的剧组会给剧组造成麻烦。万一别人觉得反感,怎么办。另一方面本来人家的戏好好的,因为我给人家造成一定的麻烦,我觉得特别对不起人家。此外,歌舞团里的工作我也不敢参加,就怕给单位造成麻烦。
如果我想炒作的话,为什么大半年的时间我没有上台,没有接戏。我就是害怕,害怕尴尬,害怕如果正拍着一半的戏,记者来采访这事,给剧组造成伤害。如果我想炒作这件事,还会等到现在吗,我早就会忙着接戏,忙着工作了,你采访我就不会在这儿了,可能在某个剧组了。前不久,有一个挺有名的电视剧的剧组来找我,让我去当舞蹈编导,可是我也不敢去,他们找我时,我就把自己的朋友推荐给他们了。
如果说我为了炒作,那目的应该是赚钱,可是我一没有用书来赚钱,二没有借机签约找工作,反而是把找上门来的工作都拒绝了。
“不是说要回避性感,但是这些照片确实距离性感比较远”
与其说她的作品很黄色,还不如说持这种观点的人的眼睛已经被不健康的东西所蒙蔽了,正如这本书的摄影师所说,“穿不穿衣服不是判断淫秽与否的标准,如果没有一个正确的欣赏态度,再艺术的作品,他看到的也只是一堆肉。”
记者:现在由于种种原因,互联网上充斥着很多色情图片,那么你认为艺术和黄色之间的区别在哪里,有没有具体的界限?
汤加丽:是不是色情图片决定于拍摄人的心理状态,如果本身带着很色情的心态去拍的话,那拍出来的感情、韵味、效果都会给人一种挑逗的感觉,我想这大概就是色情图片。而我在拍摄时,心里想的完全都是艺术创作。而且我觉得我不性感,完全与性感不沾边。我连性感都达不到,更不要说色情了。这不是说要回避性感,但是这些照片确实距离性感比较远。
记者:在有些网站上刊登你的艺术照片时,在一些部位上用马赛克盖住,你是怎么看这个问题的?
汤加丽:好像打上马赛克就成黄色的了,我觉得很荒唐。这是一下子很难说出来的东西,他们登照片的时候没征求过我的同意,他们打马赛克也罢,不打也罢,我说什么都没有用,我只是觉得他们的行为很可笑。
记者:你觉得为什么会有这么多人谩骂你呢?
汤加丽:绝大多数女性朋友对我都很理解、赞成,给我发e—mail支持我的绝大多数也都是女性朋友,相反男性骂我的比较多。
记者:你觉得为什么他们不能接受这样的人体艺术呢?
汤加丽:道貌岸然。有时候有些男人比女人更在乎女人的身体,在骨子里他们反而更卫道。“我的一言一行完全被放大了”
国内拍过写真集的不少,像她一样能引起强烈反响的人却不多,难道只是因为她比别人往前多走了一小步?难道是像她所说的,或许完全是“撞大运”撞上了,现在,没人能给她一个答案。
记者:围绕这本书现在舆论有两种针锋相对的观点,不管是夸你也好,还是骂你也罢,你觉得他们评论的是否是被放大了的你呢?
汤加丽:是,非常对。我从没有想过当什么“第一人”,出什么风头,我就是一个循规蹈矩过好自己小日子的人,我喜欢那种安稳的生活。而现在我的一言一行,完全被传媒放大了。当时有个媒体采访我时有这样一个问题,你觉得自己的行为是不是对中华五千年文化的叛逆,是不是新女性的代表。说实话,我觉得自己就是普普通通的人,做了件普普通通的事,只不过在很多人眼里是一件伤风败俗的事情。
记者:你有没有想过,那么多拍写真集的人,为什么就只有你的能引起这么大的关注?
汤加丽:我也很奇怪,也仔细地反思过为什么人家拍照片就没事,我拍照片就遭到这么大的骂名,大家就对我的写真集产生这么大的反应。从好的方面来讲,现在人们的思想开放了,可以肆无忌惮地在网上谈论这个话题,这在从前是不可想象的。另一方面,我觉得可能这本书是以我本人冠名的,再加上我的演员的身份,这些都是这本书引起大家关注的原因吧。或许完全是“撞大运”撞上了,一切都是那个报道吧!我也看到过很多女孩照完照片在网上贴,没有引起任何关注,真是太奇怪了。我希望这件事情马上平息,为了这件事,我也没少掉眼泪,为这事你说我得少活多少年呀!
记者:这件事发生前,你的生活是什么样子的?
汤加丽:很有规律,很平静。我以前的生活还是很高兴的,能做自己喜欢做的事情,我不是一个有野心的人,跳舞也好,拍戏也好,只要是自己喜欢的就行。
“我知道让某些人支持、喝彩是不可能的,只是希望他们能够宽容的对待我,我就满足了”
默不作声就是默认事实,向媒体解释就是借机炒作,这真是“进亦忧,退亦忧”,也许只有时间才能够冲淡一切
记者:这件事对你的生活影响有多大?
汤加丽:这件事对我产生了很大的负面影响。这个影响的产生将是长时期的,当时我也觉得没这么严重,但是之后越想越觉得不对劲,越想越觉得委屈。现在我是左说不是,右说不是,说也不是,不说也不是,位置非常的尴尬。我现在已经接受了二十多家媒体的采访。我开始把他们都拒绝了,但是他们就说,如果现在不站出来说话,所有的谣言就都成了事实。所以我必须站出来说,否则这件事就成了一个定论。他们还说,现在我接受的都是平面媒体的采访,呈现给大家的都是别人的转述,只有让别人最直观地看到你,这比解释几千句几万句话还管用。
记者:那你就不准备工作了吗?这种状态到什么时候会结束?
汤加丽:我也在考虑这个问题,我这样一味地退缩,退到什么时候才开始工作。是不是考虑现在可以工作了。春节后吧,大家可不能老盯着我。每一件事都有一个热度,当热度冷却了,我就应该能恢复正常生活了。我希望能赶快从焦点中脱离出来。作为一个舞蹈演员,我不希望大家总是把视点集中在我是“人体写真第一人”的身份上。我只是希望大家把这件事马上淡忘掉,不要老是揪住这件事不放,没完没了地提,没完没了地骂。我知道让某些人支持、喝彩是不可能的,只是希望他们能够宽容地对待我,我就满足了。对我进行谩骂的人99%都没有看过这本书,他们肯定没有静下心来好好看书,好好看相关报道。我想如果他们能看过书,就不会有那些想法了。如果一个人说我很高尚你很卑鄙,我可以不必理会,可是当一万个人都说你卑鄙时,我就要考虑一下我是不是真的很卑鄙了。目前这件事已经动摇了我自己的道德认知了。道德认知都失去了,失去了自己的判断。
记者:你觉得将怎样继续生活下去?
汤加丽:只能慢慢调适自己的心情。我想,改变是不可能的了,只能去适应。不管怎么说也不会回到过去了。我不想做现在的我,我只想做过去的我。我就是想能回到过去。我觉得事情不会完全平息的,俗话说一朝被蛇咬,十年怕井绳。现在的苦恼就是不被人理解。
“很多的报道都是断章取义,新闻写得很简洁,却把最重要的事实漏了过去”
一句“不是故意的”引出了无数口舌之辩,其实,退一步讲,如果她当初就是故意地出这本书,又能怎样?看看现在各个影楼的广告,就知道她十分不幸地将应该由很多人承受的压力都压在了自己的身上。
记者:你曾经说自己出书“不是故意的”,这句话引起了很多人的争论,现在你可不可以讲一讲,当时到底是在什么情况下找到“人美”出书的?
汤加丽:这个“不是故意的”太遭人骂了,如果我是读者,我看了也会觉得这就是故意的,又没有人拿枪逼着你去出书。其实我说的“不是故意的”,不是说拍照片“不是故意的”,而是“不是故意”要拿出书去炒作去出名。很多人会觉得我拍照片就是为了出名,有一个媒体的小女孩采访我时就一直追问我为什么要照这个照片,她就是不理解为什么要拍。其实现在拍这种艺术照片的人真的很多,我当初就是看了别人拍的照片,真的感觉很美很好,于是才去拍的。
记者:很多报道说你当初是迫于无奈才出版这些照片的,是这样吗?
汤加丽:你看到的很多的报道都是断章取义,新闻写得很简洁,却把最重要的事实漏了过去。当初之所以出版这本书,是因为一开始要拿给档次比较低的地方出版社出版,,从照片的选择到排版、装帧和设计水平都很一般,他们的发行渠道、市场定位全都是未知的,这非常可怕。我把照片拿到“人美”出版,就是要把这种商业的行为变成一种艺术的创作,就是想要把这种影响控制在少数人的范围之内。如果真的拿给书商去发,他们肯定是为了赚钱的,就不会顾及别的了,我当时最不想看到的就是我的书满街乱发,然后被恶意炒作。拿给“人美”首先有品牌的保证,另一方面就是为了控制这本书影响的范围。
记者:网上有这样一种说法,就是说你受网站的骗,是这样吗?
汤加丽:也不能这么说。这是这家网站观念和我们不太一样,他们觉得出写真集是件很正大光明、很好的事情,不是一件偷偷摸摸、见不得人的事情。他们不是所有人都给免费拍的,他们也是碰到好的模特才动员她拍的。事实上,拍这样的照片是很花钱的,像那些布景、道具、灯光等设备都非常有水准,整个拍摄的影棚投入也是大得惊人。
记者:那版权是归网站吗?
汤加丽:当初是的。不过现在是归“人美”了。
记者:那么现在的版权是“人美”买下来的吗?
汤加丽:这里面很复杂,但是现在是“人美”的,已经签过协议了。
记者:那么现在这本书的销售情况怎么样了?
汤加丽:一开始是印了10000册,现在全卖光了,已经又加印了5000册。全国各地新华书店的销售点都卖空了。
记者:只能让新华书店销售吗?
汤加丽:为了保证一级渠道这个主渠道的发行,这是当初说好的,不能上二级渠道发行,不能上报摊,不能上书摊。
记者:有没有发现盗版?
汤加丽:目前没有。因为这本书的成本比较高,像封页都是压膜烫金的,盗版商是赚不到钱的。而且这本书的印刷工艺非常的高,封面和里面的内容就不可能在一个印刷厂中完成。
“媒体多元化使我们能听到各种各样的声音,这大概也是社会越来越进步的表现吧”
如果说,媒体的多元化就要使一个无辜的女孩承受这本不该由她承担的,她也承担不了的代价,那这就不能称之为一种进步。汤加丽的善良只不过被当成一些道貌岸然的面孔之下的丑恶灵魂的遮羞布而已。
记者:在雅虎中文网上关于这件事的相关报道有800多篇,新浪网上也有近500篇,各个网站的转载、换个标题的文章也有700多篇,你认为这么多人、这么多媒体关心这件事是出于什么心理?
汤加丽:一个是人们的猎奇心理,另一个是媒体多元化使我们能听到各种各样的声音,这大概也是社会越来越进步的表现吧。
记者:人民美术出版社作为出版单位,是不是也承担着一定的压力?
汤加丽:这样一本有品位的书,是国家正式出版物,是经过国家新闻出版署审批的,是最高图书管理机构认可的一本书,会遭来这么多的非议,我感到特别不能让人理解。不过出版社方面是官方,整个事件对他们来说毫发无伤;现在几乎所有的压力都在我的身上。
记者:你怎么会选择人民美术出版社出这本书呢?
汤加丽:“人美”作为一个有档次有品位的权威机构,他们不可能降低自己的身份和品位去出一本黄色的书。如果有人骂这本书是低俗的黄色的,那怎样解释中国美术业界的最权威的机构的出版行为?他们出的书可能是黄色的吗?他们出一本书,都是一层层的审批,这套程序是非常严格的,他们的门槛是非常高的,眼光也非常独到,如果只是非常普通的一本人体书,他们是不可能出版的。本报记者陈曦主题报到
本版艺术写真照片来源于人民美术出版社出版的《汤加丽人体艺术写真》一书。